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  #51  
Alt 26.01.2021, 13:02
Tibono Tibono ist offline
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Re: AW: Erkennung Saitek C, D, D+ und D++

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Auch die meisten Lang-Rechner schneiden im BT2630 im Vergleich mit taktikorientierten Programmen (Tasc R30, Montreux, Risc 2500 usw.) relativ schlecht ab...
In der Tat teilt das Kaplan-Programm sein Khmelnitsky-Testprofil mit dem Lang-Programm (zumindest D+ im Vergleich zu Berlin - oder Vancouver) - natürlich schwächer, besonders im Endspiel:


Grüße,
Eric
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bataais (28.01.2021)
  #52  
Alt 26.01.2021, 15:53
germangonzo germangonzo ist offline
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AW: Erkennung Saitek C, D, D+ und D++

 Zitat von bataais Beitrag anzeigen
Bei Interesse könnte ich die geänderten ROMs hier publizieren und Franz/hap könnten sie in die Emu's einbauen

Gruss,
bataais

Also ich fände das cool!
Frank
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  #53  
Alt 26.01.2021, 17:23
bataais bataais ist offline
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AW: Erkennung Saitek C, D, D+ und D++

Die ROMs sind bereits bei Franz..
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  #54  
Alt 27.01.2021, 10:39
bataais bataais ist offline
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AW: Erkennung Saitek C, D, D+ und D++

Ich hab mal auf die Schnelle mit dem Turbo King II D++ die BT2450 Stellungen eingegeben, welche die anderen Geräte auch lösen. Erstaunlicherweise findet D++ die Züge fast immer schneller, kann gut sein, dass er auch noch bei den ungetesteten Stellungen punktet. Hier nochmals die Zusammenstellung:

Code:
Corona + Simultano C	Analyst (D 8Mhz)	Simultano B	Stratos II (D+, 6Mhz)	Turbo King II (D+, 5Mhz)	Turbo King II (D++, 5Mhz)

5.  900 (D:700)			700			-		890		-				(7m20) 440
8.    3 (1-7)			1			1		2		7				6
12. 900 (410-520)		438			540		410		520				(4m37) 277
13.  61 (37-60)			37			40		50		60				32
15.   1 (1-30)			20			1		25		30				59
16.  61 (52-85)			52			90		70		85				42
20. 900 (Si:690)		-			690		-		-				-
21. 630 (22-420)		370			420		20		22				14
22. 900 (TK/St 40-45)		-			-		45		40				59
26. 149 (1-118)			118			100		1		3				2
27. --- (TK:192)		-			-		-		192? falsch! 900		-
28. 900 (TK/St 3/1)		-			-		1		3				1
29. 461 (41-760)		640			360		760		41? falsch! wechselt! 900	(12m35) 755		
30. 900 ((TK/St 340/285)	-			-		285		340				(5m18) 318

Punkte	22066			21276			21142		18759		19110				18205
Elo	1714			1741			1745		1825		1813				1843
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applechess (27.01.2021), Boris (05.02.2021), Egbert (27.01.2021), germangonzo (01.03.2023), paulwise3 (27.01.2021)
  #55  
Alt 27.01.2021, 14:00
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Mach2000 Mach2000 ist offline
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AW: Erkennung Saitek C, D, D+ und D++

 Zitat von bataais Beitrag anzeigen
Die Version D++ gab es scheinbar nur inoffiziell, und nur als Modul.

In einem ROM-Vergleich zwischen D+ und D++ zeigt sich, dass nur 7 bytes geändert sind (1 davon Checksum).

Gruss,
bataais
Schlappe 11 Jahre hat es gedauert, bis jemand meinem Wunsch nachgekommen ist, mal zu validieren

https://www.schachcomputer.info/foru...5&postcount=25

Gute Idee das mal in andere Eproms zu übertragen

Gruß Mike
__________________
Das Universum und die Dummheit der Menschen sind grenzenlos. Wobei ich mir beim Universum nicht so sicher bin. (Albert Einstein)

Geändert von Mach2000 (27.01.2021 um 14:11 Uhr)
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bataais (28.01.2021), mclane (25.02.2023)
  #56  
Alt 27.01.2021, 20:50
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applechess applechess ist offline
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AW: Erkennung Saitek C, D, D+ und D++

 Zitat von bataais Beitrag anzeigen
Ich hab mal auf die Schnelle mit dem Turbo King II D++ die BT2450 Stellungen eingegeben, welche die anderen Geräte auch lösen. Erstaunlicherweise findet D++ die Züge fast immer schneller, kann gut sein, dass er auch noch bei den ungetesteten Stellungen punktet. Hier nochmals die Zusammenstellung:
In unserem Wettkampf bzw. den Partien zwichen Novag Scorpio 68000 sel. 4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz ist auch der Vergleich mit dem Saitek D+ EGR 10 MHz zu sehen. Und in Tests ergibt sich, dass der D++ fast doppel so schnell die gleichen Suchtiefen wie der D+ erreicht. Und im Mittelspiel auf Turnierstufe erreicht der selektiver rechnende D++ durchschnittlich bis 2 Halbzüge mehr.
Mfg
Kurt
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bataais (28.01.2021), mclane (27.01.2021), paulwise3 (27.01.2021)
  #57  
Alt 27.01.2021, 22:01
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AW: Erkennung Saitek C, D, D+ und D++

Dirk frickenschmidt und ich waren damals Beta tester.
Wir bekamen eprom Versionen direkt von Saitek, noch krasser, dirk bekam es direkt von Julio und leitete es an mich weiter.

Der d++ war eine experimentelle Version die nie in den Handel kamen.

Nur die Beta Tester bekamen die.
Wir bekamen sie in den üblichen eprom Plastik Röhrchen zugeschickt mit der normalen Post und haben sie dann in unsere Hardware reingesetzt.




Allerdings. Aus meinen Erfahrungen mit CSS Artikeln wusste ich das oft die Leser nach den testberichten in der css meckerten das ihre Seriengeräte anders spielen als meine testgeräte.
Deswegen habe ich jedes testgerät aufgeschraubt und mit meinem Easyprommer für Atari ST ein Backup des eproms angelegt.


Natürlich auch vom d++.


Den Rest , warum der d++ dann in die Öffentlichkeit kam könnt ihr euch bitte denken.

;-)


Ich bitte zu berücksichtigen das wir damals nicht die technischen Möglichkeiten hatten wie heute.
Weder gab es Stockfish noch Internet, wir benutzten die Post und Disketten bzw. Eproms.

Alles war verzögert,
Es gab kein Arena und kein mess und keine autoplayer. Alles war Handarbeit.

Ich habe mich aber bemüht die Unterschiede zwischen d und d+ und d++ herauszuarbeiten,
Von Seiten eines Händlers bekam ich leider das Label Thorsten Saitek.
Nun ja. Meine Euphorie damals war angesichts der Partien die das Dingen bei mir erspielte wirklich ehrlich, ich war total begeistert.

Aus meiner Sicht wird im d++ mit den paar veränderten Bytes eine Routine eingeschaltet, quasi wie ein Parameter bei den heutigen UCI einstellungen unserer Engines.
Und damit wird das Gerät selektiver.

Aber damals, konnten wir das wirklich nur erahnen. Wir hatten nicht die Erfahrung und die technischen Möglichkeiten die wir heute haben.


Natürlich konnte ich die eproms auslesen und sah die Unterschiede.
In Bits und Bytes.
Aber ich habe damals nicht verglichen.

Man muss auch sehen das nach dem d++ dann schon ein paar Monate das nächste neue andere gerät kam das getestet werden musste.


Aus dem „Makel“ Label Thorsten Saitek habe ich eigentlich ein Verkaufsargument gemacht, wie damals „ Made in Germany“.

Denn da kam der Eric Winkler und überprüfte die Arbeit des Services und da war er dann, der Thorsten Saitek hinter dem Eric Winkler mit ner Schweizer Stoppuhr stand und maß wie lange ich für eine Reparatur / Reklamation eines Mephisto Vancouver benötigte (Vector Error).
__________________
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Geändert von mclane (27.01.2021 um 22:17 Uhr)
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applechess (28.01.2021), bataais (28.01.2021), Egbert (28.01.2021), Fluppio (28.01.2021), marste (28.01.2021), pato4sen (28.01.2021), paulwise3 (27.01.2021), Schachhucky (28.01.2021)
  #58  
Alt 28.01.2021, 21:41
bataais bataais ist offline
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Danke Thorsten, ein wunderbarer Beitrag!

Hab inzwischen die ungetesteten BT-2450 Stellungen mit dem Turbo King II D++ getestet, leider keine zusätzlichen Elo-Pünktchen..
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  #59  
Alt 24.02.2023, 23:12
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paulwise3 paulwise3 ist offline
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AW: Erkennung Saitek C, D, D+ und D++

Simultano C+ oder C- ?

Es erweist sich das ich sogar 3 Simultano's habe (hm, sollte zumindest eine verkaufen...).
Und alle verhalten sich gleich, sei es mit kleine unterschiede.
Bei näherer Betrachtung sehe ich aber das die ROM's alle dieselbe aufschrift haben, sei es in verschiedene stil. Sehe die beigelegte bilder.
Code:
    Sim1         Corona      Sim2         Sim3 
BT  SM815703                 SM819401     SM806846
13  1:02 =  62  1:00 = 60    1:01 = 61    1:03 = 63
16  1:11 =  71  1:01 = 61    1:16 = 76    1:16 = 76
21  10:20= 620  10:40= 640   10:53= 653
26  2:20 = 140  2:26 = 146   2:36 = 156
29  7:51 = 471  8:16 = 496   7:56 = 476
                9:20 = 560?
                14:10 = 850?

Simultano 2:
c5b4  -0.34
c5b4  -0.39 nach ~~ 4:10
c5b4  -0.29 nach ~~ 17:10
d8xd1 -0.34 nach ~~ 47:00
d8xd1 -0.41 nach ~~ 1.17 FD=6, zeigt 8 halbzuge
d8xd1 -0.42 nach ~~ 2.35 FD=6, zeigt 8 halbzuge

1... Txd1 2.Sxd1 Td8 3.Se3 Sxe3 4.Dxe3 Dxe3 5.fxe3
Daneben kann ich von meine Corona die lösezeit von stellung 29 nicht mehr reproduzieren?! Verstehe ich nicht. Ich bekam 3 verschiedene werte, wovon nur eine etwa richtung die zuerst gegebene annähert.

Also sollte man die beweisführung vielleicht umdrehen? Der Simultano B ist offenbar derjenige der in die BT 2450 Stellungstest steht.
Vom Simultano C könnten dann vielleicht 2 (oder mehr) versionen bestehen die im grossen und ganzen gleich sind, aber vielleicht mit leicht verschiedene bewertungskriterien?
Das ist das bisher einzige was vielleicht dieses erklären konnte. Dasselbe konnte dann auch für meine Corona aufgehen?

Bin neugierig wie euch darüber denkt.

Gruss, Paul
.
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__________________
Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein
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