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  #31  
Alt 20.02.2023, 18:07
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch

Hallo Herbert,

lange ein harter Kampf auf Augenhöhe. Leider haben Dich dann im Endspiel die Kräfte verlassen.

Gruß
Egbert
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hebel (21.02.2023)
  #32  
Alt 20.02.2023, 19:16
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch

Man sollte gegen den Super Conny nur nicht vorzeitig aufgeben. ;-)

[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "DESKTOP-7F472J5"]
[Date "2023.02.20"]
[Round "?"]
[White "Wolfgang"]
[Black "Novag Super Const. L.4"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B20"]
[Opening "Sizilianisch"]
[Time "18:31:33"]
[Variation "Wing Gambit, 1.e4 c5 2.b4"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "177"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "human"]

1. e4 c5 2. b4 {Mal etwas anderes als das übliche, wie Sf3 oder c2-c3} b6 3.
b5 e6 4. Bb2 Bb7 5. f3 d6 6. c4 Nf6 7. a4 Be7 8. g4 O-O 9. Bg2 Nfd7 10. Ne2
f5 11. Nbc3 {? Ein Fehler} Bh4+ 12. Ng3 (12. Kf1 {?} fxg4 {ist noch
schlechter für Weiß}) 12. .. f4 13. Kf2 Ne5 14. d3 Nbd7 15. Ne2 fxg3+ 16.
hxg3 Nxg4+ 17. Kg1 Ne3 18. Qd2 Nxg2 19. Kxg2 Bf6 20. a5 Bxb2 21. Qxb2 Qf6
22. Qxf6 Nxf6 23. a6 Bc8 24. g4 e5 25. Ng3 h6 26. Rh4 Be6 27. Nf5 Bxf5 28.
gxf5 Kf7 29. Rah1 Rh8 30. R1h2 Raf8 31. Kf2 h5 32. Rg2 Rh6 33. Rh1 h4 34.
Rgh2 Rfh8 35. Rg1 h3 36. Rgh1 g5 37. Rg1 Rg8 {[#]} 38. Rg4 {?! Man kann ja
angesichts der geschlossenen Stellung mal etwas probieren.} Nxg4+ 39. fxg4
Rgh8 40. Ke2 Kf6 41. Ke3 R8h7 42. Kf2 Rh4 43. Kf3 R7h6 44. Kg3 Rh8 45. Kf3
R8h7 46. Kg3 R7h6 47. Kf3 Rh8 48. Kg3 Kg7 49. Kf3 R8h7 50. Kg3 R7h6 51. Kf3
Rh8 52. Kg3 R8h7 53. Kf3 Kf7 54. Kg3 R7h6 55. Kf3 Rh8 56. Kg3 R8h7 57. Kf3
Ke7 58. Kg3 R7h6 59. Kf3 Rh8 60. Kg3 R8h7 61. Kf3 R7h6 62. Kg3 Kf8 63. Kf3
Kf7 64. Kg3 Kg8 65. Kf3 Rh8 66. Kg3 Kf7 67. Kf3 Ke8 68. Kg3 Ke7 69. Kf3 Kd7
70. Kg3 R4h7 71. Kf3 Ke7 72. Kg3 Kf6 73. Kf3 Rh6 74. Kg3 Ke7 75. Kf3 R8h7
76. Kg3 Kf6 77. Kf3 Rh4 78. Kg3 R7h6 79. Kf3 Rh8 80. Kg3 R8h7 81. Kf3 R7h6
82. Kg3 Kg7 83. Kf3 Rh8 84. Kg3 R8h7 85. Kf3 R7h6 86. Kg3 Rh8 87. Kf3 Kf7
88. Kg3 R8h7 {Der Novag zeigt hier remis an. Warum er dies nicht durch
einen Bauernzug vermieden hat, bleibt unklar.} 89. Kf3 {50-Züge-Regel}
1/2-1/2


Gruß,
Wolfgang
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BHGP (20.02.2023), borromeus (21.02.2023), chessman68 (22.02.2023), hebel (20.02.2023), Mapi (20.02.2023)
  #33  
Alt 21.02.2023, 13:07
hebel hebel ist offline
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch

Wolfgang...wirklich unerklärlich mit ...d5 kann Schwarz die Partie locker gewinnen!
Horizont...ich gebe doch keinen Bauern her?!
Gruß
Herbert
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Wolfgang2 (21.02.2023)
  #34  
Alt 23.02.2023, 12:24
hebel hebel ist offline
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch

Hallo Schachcomputerfreunde !
Mit Schwarz gegen Super Constellation...60min. Partie ich konnte Remis halten (Endspiel ungleiche Läufer).
Hatte schon etwas Glück! Was ist Euer Eindruck?!
Gruß Herbert


[Event "BearChess"]
[Site "?"]
[Date "2023.02.22"]
[Round "1"]
[White "Novag Super Constellation"]
[Black "Bellmann, Herbert"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C31"]
[WhiteElo "1811"]
[BlackElo "1508"]
[Annotator "Bellmann,Herbert"]
[PlyCount "194"]
[EventDate "2023.??.??"]

1. e4 {0} e5 2. f4 {5} d5 3. exd5 {5} exf4 4. d4 {94} Nf6 5. Nc3 {43} Bd6 6.
Nf3 {37} O-O 7. Be2 {67} c6 8. dxc6 {64} Nxc6 9. O-O {55 [#] C31:
Falkbeer-Gegengambit.} Be6 $146 {-0.18/38 Laut meiner Datenbank spiele ich
hier eine Neuerung!} (9... h6 $17 {-1.05/32}) ({Vorgänger:} 9... Bg4 10. Nb5
Bb8 11. c4 a6 12. Nc3 Ba7 13. Kh1 Bxf3 14. Bxf3 Qxd4 15. Bxc6 bxc6 16. Qxd4
Bxd4 {0-1 (62) Badger,P (1873)-McDonagh,M (1960) England 2016}) 10. Nb5 $11 {66
} Bb8 $1 11. Kh1 $6 {-1.21/28 18 Dieser Königszug hat mich überrascht und
jetzt kann ich den lästigen Ner vertreiben.} ({Erwartet hatte ich} 11. c4 $1 {
-0.31/31} a6 12. Nc3 $11) 11... a6 $17 12. Na3 {5} b5 {-0.79/30} (12... Re8
$142 {-1.37/29} 13. c4 Bg4) 13. c4 {118} bxc4 14. Nxc4 {64} Ra7 {-0.21/34 Mein
Plan war gegen den Bauern d4 (...-Rd7)zu spielen.} (14... Bd5 $17 {-1.11/27
hatte ich auch erwogen , wäre laut Engine auch besser gewesen.}) 15. b3 $2 {
-1.52/33 113} (15. Nce5 $1 $11 {-0.21/34 hält das Gleichgewicht.} Nxe5 16.
dxe5 (16. Nxe5 Nd5 $11) 16... Qxd1 17. Rxd1) 15... Rd7 16. Bb2 {102} Nd5 17.
Rc1 {33} f6 {-0.93/35 Natürlich möchte ich nicht einen weißen N auf e5} (
17... g5 $142 {-1.34/25 Und ...g4 würde nun gewinnen. ist eine andere
Möglichkeit, aber wer spielt das als Mensch schon gerne?}) 18. Re1 {104} Na5 {
0.40/27 Meine Idee war den Nc4 abzutauschen, das war allerdings keine gute
Idee wie man sieht.Allerdings auch kein Verlustzug:} ({Besser war wieder} 18...
g5 $17 {-0.93/32}) 19. Bd3 {72 Hier verlor ich etwas die Übersicht...ich sah
überall Gespenster?} Re8 {1.59/27 [#]} ({Besser war das klare} 19... Nxc4 {
0.50/30} 20. bxc4 (20. Bxc4 Bf7 $11) 20... Ne3 $13) 20. Qc2 {0.49/36 46} (20.
Rxe6 $1 $16 {1.59/27} Rxe6 21. Bf5 Ree7 22. Qd3 $1 $14 (22. Bxd7 Rxd7 23. Nxa5
Qxa5)) 20... g6 $6 {1.24/32 Verhindert den Einschlag auf h7} ({Besser war}
20... Nxc4 {0.49/36} 21. Bxh7+ (21. Bxc4 g5 $11) (21. Qxc4 Ne3 $11) 21... Kh8
22. bxc4 Ne3 {Vor den Freibauern hatte ich Respekt.}) 21. Nxa5 $16 {62} Qxa5 {
[#]} 22. Qc6 {0.58/36 67} ({Hier übersieht der Computer} 22. Bxg6 $1 $16 {
1.11/33} hxg6 23. Qxg6+ Kf8 24. Qh6+ Rg7 25. Nh4 {mit Angriff!} (25. Rxe6 Rxe6
26. Rc8+ Kf7 $11)) 22... Ne3 23. Qxa6 {0.00/46 78} (23. Bc4 $16 {0.81/35} Rde7
24. d5) 23... Qxa6 $11 24. Bxa6 {5} Ra7 25. Rc6 {-0.51/39 5} (25. Bb5 $11 {
0.00/46} Rd8 26. Ra1) 25... Rc7 {0.09/40 Ich wollte gern Tauschen und mein Ne3
dachte ich ist sehr unangenehm für den Super Conny!} ({und wieder wäre} 25...
g5 $15 {-0.51/39 gut gewesen!}) 26. Bb5 {63} Rxc6 27. Bxc6 {7} Rc8 28. Rc1 {40}
Ba7 29. Bb7 {94} Rxc1+ 30. Bxc1 {5 Droht La3 und aus.} g5 {Endlich hatte ich
den Mut!! Doch die Bauern am Qamenflügel machten mir Angst} 31. Bxe3 {0.00/57
98 Jetzt habe ich selber einen Freibauern, wie gehe ich damit um ? Vom Gefühl
her wußte ich das ich genug Gegenspiel habe, allerdings muß hier viel
gerechnet werden.Solche Stellungen sind unberechenbar für Spieler meiner
Spielstärke} ({Vorzuziehen ist} 31. g3 $14 {0.59/29}) 31... fxe3 32. d5 {15}
Bg4 {Die Stellung ist ausgeglichen, und jetzt folgt ein schlechter Zug vom
Constellation. Mir war klar das die Diagonale mit abschneiden des weißen
Königs entscheident sein sollte.} 33. Ne1 $2 {-4.37/38 102 Ich spürte hier
das der Rösselsprung nicht gut sein kann} (33. Ba6 $11 {-0.08/35}) 33... e2
$19 34. h3 {76} Bf2 $4 {6.10/33 In solchen Stellungen vergebe ich meinen
Vorteil oft , beim ausführen des Zuges sah ich das Weiß Ba6 hat!! Im Prinzip
hatte ich die richtige Idee aber die Ruhe und Übersicht fehlt mir einfach....
aber das werde ich noch verbessern.} (34... Bf5 {und alles wäre gut gewesen ..
.} 35. Ba6 Bd3 36. Bxd3 {und jetzt} Bf2) 35. hxg4 $18 {52} Bxe1 36. Ba6 {31}
Kf7 37. Kg1 {56} Ke7 38. Bxe2 {47} Kd6 {Ungleiches Bpaar...ich wußte schon
das Weiß auf Gewinn steht.Aber der Super Constellation ist kein Stockfish15.1!
} 39. Kf1 {52} Bb4 40. Bf3 {188} Ke5 41. Kf2 {42} Kd4 {Beide Seiten machen
jetzt dicke Böcke!} 42. g3 $2 {0.12/36 106} (42. Ke2 $1 {4.59/34} Ba3 43. Kd2
Bb4+ 44. Kc2 Ba3 45. g3 Bc5 46. a4) 42... h6 $2 {5.03/40 Also ich fühlte mich
hier relativ sicher , das ich Remis sicher habe.Stockfish sagt NEIN Weiß
gewinnt !} (42... Kd3 $1 $11 {0.12/36 hält das Remis laut Stockfish...bin ich
aber nicht Stockfish!Ich sah nach ...-h6 nicht´s für Weiß.Stockfish schon!})
43. Bg2 $2 {0.12/39 63 Also rein Intuitiv würde versuchen die Bauern am
Qamenflügel zu forcieren} ({Weiss kommt nicht vorbei an} 43. Ke2 $1 {5.03/40}
Ba3 44. Bg2 Bd6 45. Kd2 Bxg3 46. a4 $18) 43... Kd3 $1 $11 44. Kf3 {35} Kd4 $2 {
4.82/40 Der schwarze König sollte seine Position halten , verhindert den
weißen König zum Qamenflügel zu kommen.} (44... Bc5 $11 {0.12/66 und
Schwarz ist OK.}) 45. Ke2 $1 $18 {31 Weiß steht auf Gewinn aber wir beide
wissen das nicht?} Ba3 {7.32/31} 46. Kd2 {51} Bb4+ 47. Kc2 {35} Ba3 48. Bh1 {73
} Bb4 49. Kb2 {41} Bd6 50. a4 {37} Bb4 {[#] Irgendwie ahnte ich das es nicht
klar ist ...Remis zu halten.} 51. Bg2 $2 {0.38/35 43 Uiihhh ein Fehler des
Constellation´s jetzt erkenne ich das der König den Qamenflügel blockieren
muß.} (51. Kc2 $1 $18 {5.79/32} Ba3 52. Bf3) 51... Kd3 $1 $14 52. a5 {0.00/63
59} (52. Bf3 $14 {0.39/58 scheint genauer.}) 52... Bxa5 $11 {Jetzt war ich mir
sicher Remis zu halten!!!} 53. d6 {186} Kd4 54. d7 {23} Kc5 55. Be4 {123} Kb4
56. Bb7 {13} Bd8 57. Bc8 {14} Bc7 58. Kc2 {76} Bd8 59. Kd3 {188} Kxb3 60. Ke4 {
28} Kc4 61. Kf5 {39} Kd5 62. Kg6 {41} Ke6 63. Kxh6 {57} Ke7 64. Kg7 {61} Ba5
65. Bb7 {48} Bd8 66. Bc6 {50} Bc7 67. Bb5 {56} Bd8 68. Ba4 {53} Ba5 69. Bc2 {58
} Bd8 70. Bf5 {55} Ba5 71. Bd3 {24} Bd8 72. Bb5 {21} Ba5 73. Ba4 {58} Bd8 74.
Kh8 {42} Ba5 75. Kg8 {52} Bd8 76. Kh7 {35} Ba5 77. Kh6 {24} Bd8 78. Kg6 {34}
Ba5 79. Kf5 {55} Bd8 80. Ke4 {31} Kd6 81. Ke3 {30} Ke5 82. Bb5 {82} Bb6+ 83.
Ke2 {58} f5 84. Kf3 {79} f4 85. gxf4+ {34} gxf4 86. Bc6 {76} Bd8 87. Bb7 {76}
Bg5 88. Be4 {68} Bd8 89. Bc2 {71} Bg5 90. Bd3 {28} Bd8 91. Be4 {24} Bg5 92. Bc2
{56} Bd8 93. Bd3 {72} Bg5 94. Bc4 {31} Bd8 95. Bf7 {74} Bg5 96. Bb3 {67} Bd8
97. Bc4 {57} Bg5 {Weiß hat ein paar 100-prozentige Torchancen vergeben.
Gewichteter Fehlerwert: Weiß=0.76/Schwarz=0.77} 1/2-1/2


Geändert von hebel (23.02.2023 um 12:55 Uhr)
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borromeus (23.02.2023), Egbert (23.02.2023), German Eagle (23.02.2023), Mapi (23.02.2023)
  #35  
Alt 23.02.2023, 13:55
Benutzerbild von German Eagle
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch

Hallo Herbert,

jetzt mal abgesehen von den schachlichen Fehlern auf beiden Seiten und hier sei gesagt wer spielt schon perfekt (Stockfish wird uns alle immer eines besseren belehren in der Analyse) finde ich kannst Du mit dem Remis sehr zufrieden sein !
Gerade das Spiel gegen solche Engines macht es doch so interessant, weil sie eben nur schachlich begrenztes Wissen haben und letztendlich ähnliche Fehler machen wie wir Menschen in dem sie etwas uebersehen ! Da kann man so eine Engine schon mal auf hoechster Stufe spielen lassen und man hat trotzdem eine Chance !
Du hast es am Ende nicht verloren und dem Novag die Stirn geboten...das wie und warum ist eine andere Sache aus der Du bzw wir alle nur lernen können.
Der 22. Zug mit dem Laeuferopfer auf g6 ist genau was ich gerne spiele gegen die Engines wenn ich die Chance dazu bekomme...ein Motiv auf das ich sehr lauere und sehr gerne im Colle System schon aufs Brett bekommen habe ...damit konnte ich den TaskR30 in meiner ersten Partie besiegen ! Der Computer hat es übersehen Ich versuche gegen diese Engines eher geschlossene Systeme zu spielen, da ihnen der strategische Horizont gegenüber dem Menschen oft fehlt..in offenen Stellungen sind sie dann meistens besser. Bezieht sich natürlich auf diese aelteren Engines.
weiter so
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Egbert (23.02.2023), hebel (23.02.2023)
  #36  
Alt 23.02.2023, 14:01
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch

Task R30 ist schon ein anderes Kaliber...als der SUPER CONNY!
Gruß und Danke
Herbert
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