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applechess (07.08.2022) |
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AW: Mephisto Berlin 68000 (2138) : Novag Diamond II (2135)
Einfach so, wie ich es manchmal tue. Es tauchen Fragen auf wie: 1. Ist eine ungenügende Suchtiefe für den Fehler verantwortlich, und deshalb das Nichterkennen der Katastrophe erklärbar? 2. Lässt sich der Fehler selbst auf höheren Suchtiefen nach deutlich längeren Bedenkzeiten vermeiden? 3. Taucht der richtige Zug in der abzuarbeitenden Zugliste überhaupt auf und wann, oder wird er schlicht übergangen/abgeschnitten? 4. Aus welchen Gründen könnte die angezeigte Hauptvariante völlig danebenliegen (mangelndes Schachwissen, Materialgier, usw.) 5. Werden die guten Züge auch wirklich aus dem richtigen Grunde gespielt, was manchmal überhaupt nicht zutrifft und der Sieg somit rein zufällig erfolgt? 5. Wie verhält sich das Programm, wenn man ihm den/die richtigen (Zug/Züge) eingibt? Folgt dann, und nach welcher Zeit, das erlösende Verständnis? Bei all diesen Versuchen, wobei auch die Beachtung der Bewertungen (wenn vorhanden) zu berücksichtigen sind, kann man viele wichtige Erkenntnisse gewinnen und hoffentlich - sicher nicht immer - verstehen, weshalb das Programm eben so und nicht anders agiert hat. Mit solchen Sachen kann ich mich manchmal stundenlang beschäftigen und das finde ich im höchsten Masse spannend und unterhaltsam. So findet man oftmals Dinge heraus, die Unerklärliches erklärbar machen. Schöne Grüsse Kurt |
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AW: Mephisto Berlin 68000 (2138) : Novag Diamond II (2135)
Hallo Christian
Einfach so, wie ich es manchmal tue. Es tauchen Fragen auf wie: 1. Ist eine ungenügende Suchtiefe für den Fehler verantwortlich, und deshalb das Nichterkennen der Katastrophe erklärbar? 2. Lässt sich der Fehler selbst auf höheren Suchtiefen nach deutlich längeren Bedenkzeiten vermeiden? 3. Taucht der richtige Zug in der abzuarbeitenden Zugliste überhaupt auf und wann, oder wird er schlicht übergangen/abgeschnitten? 4. Aus welchen Gründen könnte die angezeigte Hauptvariante völlig danebenliegen (mangelndes Schachwissen, Materialgier, usw.) 5. Werden die guten Züge auch wirklich aus dem richtigen Grunde gespielt, was manchmal überhaupt nicht zutrifft und der Sieg somit rein zufällig erfolgt? 5. Wie verhält sich das Programm, wenn man ihm den/die richtigen (Zug/Züge) eingibt? Folgt dann, und nach welcher Zeit, das erlösende Verständnis? Bei all diesen Versuchen, wobei auch die Beachtung der Bewertungen (wenn vorhanden) zu berücksichtigen sind, kann man viele wichtige Erkenntnisse gewinnen und hoffentlich - sicher nicht immer - verstehen, weshalb das Programm eben so und nicht anders agiert hat. Mit solchen Sachen kann ich mich manchmal stundenlang beschäftigen und das finde ich im höchsten Masse spannend und unterhaltsam. So findet man oftmals Dinge heraus, die Unerklärliches erklärbar machen. Schöne Grüsse Kurt Ok, alles klar, danke für die ausführlichen Erklärungen, ja das klingt in der Tat nach einer stundenlangen Beschäftigung, ist ziemlich aufwendig, hat aber natürlich auch den Vorteil, dass man die Partien dann wahrscheinlich treffender Kommentieren könnte. Schönen Gruß Christian |
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applechess (07.08.2022) |
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AW: Mephisto Berlin 68000 (2138) : Novag Diamond II (2135)
Ich denke, in vielen Fällen ist es hilfreich, bei "dummen" Zügen die Begründung hierfür in der Hauptvariante des Gerätes nachzuschauen, was es für Argumente dafür gab.
Gruß, Wolfgang |
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applechess (07.08.2022) |
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AW: Mephisto Berlin 68000 (2138) : Novag Diamond II (2135)
In Runde 38 gibt es Nimzowitsch-Indisch.
Eine im höchsten Masse enttäuschende Partie aus der Sicht von Novag Diamond II, denn es ist in der Tat eine exakte Kopie der Runde 40 meines vorigen Wettkampfes, Novag Diamond gegen Mephisto Berlin, der Diamond II spielt exakt gleich wie Diamond I und verliert hier chancenlos, erstaunlicherweise spielt dann Mephisto Berlin 68000 im 33. Zug in gleicher Stellung einen anderen Zug als gegen Novag Diamond, naja hat wohl auch mit den unterschiedlichen Bedenkzeiten zu tun, die verwendet wurden das kann vorkommen, jedenfalls spielt er hier 33. Ld4 statt 33. Kf3 (was sogar lt. Komodo noch besser ist). Stand: 21,0 : 17,0 für Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ (55,26 %) Staffel 4: 6,0 : 2,0 für Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ Turnierperformance: Mephisto Berlin 68000 2172 / Novag Diamond II 2101 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2022.08.07"] [Round "38"] [White "Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ"] [Black "Novag Diamond II H8 - 32 MHZ"] [Result "1-0"] [BlackElo "2135"] [WhiteElo "2138"] {Analyse --> Komodo 13.02.} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. e3 O-O 5. Bd3 d5 6. Nf3 c5 7. O-O dxc4 8. Bxc4 Nbd7 9. Qe2 b6 10. Rd1 cxd4 11. exd4 Bb7 12. d5 Bxc3 {Buchende} 13. dxe6 Bxf3 {Buchbewertung Novag Diamond II: -0,50} 14. Qxf3 Ne5 15. exf7+ Kh8 16. Rxd8 Nxf3+ 17. gxf3 {Buchende} Rfxd8? {klarer Buchvorteil für Mephisto Berlin 68000, der auch den weit besseren Zug Taxd8 noch gespeichert hatte, nach dem Textzug steht Weiss bereits klar besser, Komodo +0,80, nach Taxd8 wäre die Stellung exakt im Lot gewesen.} 18. bxc3 Rd1+ 19. Kg2 Nd7 20. Bb3 Re1 21. Bb2 Rxa1? {ein ganz schlechter Zug, danach ist die Partie praktisch schon verloren, Komodo -1,50 deutlich besser ist Te2} 22. Bxa1 Ne5? {ein ganz schwache Vorstellung von Novag Diamond II, danach ist die Partie endgültig verloren, Komodo -3,00, deutlich besser ist Sf6, eine überaus enttäuschende Partie auch darum, da es eine 100% ige Parallele zu Runde 40 meines vorigen Wettkampfes darstellt, denn auch zwischen Novag Diamond und Mephisto Berlin gab es diese Partie mit exakt gleichem Spielverlauf, Novag Diamond II macht exakt die gleichen Fehler und macht es um nichts besser als sein Vorgänger} 23. Bb2? {ein schwacher Zug, der den Vorteil von Weiss deutlich reduziert, Komodo "nur" noch +1,30 für Weiss mit der Fortsetzung Tf8} Rf8 24. Ba3 Rxf7 25. Bxf7 Nxf7 26. c4 {deutlich schwächer als Kg3, Komodo +1,10 (Kg3 wäre bereits +2,00)} Ne5 27. c5 Kg8??? {es bleibt dabei eine 100% ige Parallelle zu Novag Diamond, Diamond II macht genau die gleichen Fehler, nach dem Textzug ist die Partie entschieden, Komodo -3,60, deutlich besser ist natürlich bxc5 mit ca. -1,50} 28. Bb2? {deutlich schwächer als f4, dennoch steht Weiss klar auf Gewinn, Komodo +2,50} Nc6 29. cxb6 axb6 30. a4 Kf7 {die Stellung ist verloren für Schwarz, Komodo -3,50} 31. f4 g6 32. Be5 Nb4 {ganz schlecht, deutlich mehr Widerstand leistet noch Ke6, Komodo -4,50} 33. Bd4 Nd5 34. Kf3 h5 35. Ke4 Ke6 36. f3 h4 37. h3 Kd6 38. f5 gxf5+ 39. Kxf5 Kc6 40. Kg4 {Rest geschenkt} 1-0 |
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AW: Mephisto Berlin 68000 (2138) : Novag Diamond II (2135)
In Runde 39 wird Damenindisch gespielt.
Eine Partie die eine Kuriosität ans Tageslicht befördert und in einem Endspiel endet, welches nicht nur für unsere Oldies eine Nummer zu gross ist sondern auch für Komodo 13.02., der sich hier ordentlich blamiert und von Stockfish 15 regelrecht vorgeführt wird, er unterliegt hier einer ganzen Reihe von gravierenden Fehleinschätzung und hätte auch selbst so manchen Verlustzug gespielt, also das meldet echte Zweifel an der Zuverlässigkeit dieser Engine an. Ein bitteres Remis aus Sicht von Novag Diamond II, aber das kann man ihm hier nicht verübeln, denn selbst Komodo 13.02. war dieses Endspiel eine Nummer zu gross, er bewertet selbst die Endposition noch mit +2,50 für Weiss ?????? Stand: 21,5 : 17,5 für Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ (55,13 %) Staffel 4: 6,5 : 2,5 für Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ Turnierperformance: Mephisto Berlin 68000 2171 / Novag Diamond II 2102 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2022.08.08"] [Round "39"] [White "Novag Diamond II H8 - 32 MHZ"] [Black "Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2138"] [WhiteElo "2135"] {Analyse ----> Komodo 13.02.} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. a3 Bb7 5. Nc3 d5 6. cxd5 Nxd5 7. Qc2 Nxc3 8. bxc3 c5 9. e4 Nc6 10. Bb2 Be7 11. Rd1 cxd4 12. cxd4 O-O 13. Bd3 Rc8 14. Qe2 Na5 15. O-O Bf6 {Buchende} 16. Rfe1 {Buchende} Qe7 {Buchbewertung Mephisto Berlin 68000: -0,21} 17. Bb5 {Buchbewertung Novag Diamond II: +0,19 / lt. Komodo ist die Stellung exakt gleich 0,00} Rfd8 18. Rc1 Rxc1 19. Rxc1 Nb3 20. Rd1 Na5 21. h3 Qd6 22. Rc1 Nb3 23. Rc4 Qf4 24. e5 Bxf3 25. Qxf3 Qxf3 26. gxf3 Bg5 27. Kg2 h5 28. Ba4 Nd2 29. Rc7 a6 30. Bc2 {die Stellung ist im Lot, Komodo 0,00} b5 31. Bc3 Nc4 32. a4 Nb6 33. axb5 Nd5 34. b6 Nxb6 35. Be4 Nd5 36. Bxd5 Rxd5 {die Stellung ist immer noch im Lot, Komodo 0,00} 37. Ra7 Bh4 {besser ist Lf4, nach dem Textzug ist Weiss leicht im Vorteil mit ca. +0,60} 38. Rxa6 Rd7 39. Ra5 {klar schwächer als f4, die Stellung ist wieder im Lot} Kh7 40. f4 Kg6 41. Kf3 Kf5 {schon sehr remisverdächtig} 42. Ke3 Rc7 43. Rc5 Rb7 44. d5 exd5 45. Rxd5 Rb3 46. Rd3 Ra3 47. Ke2 g6 48. Ke3 Be7 49. Kd4 Ra4+ 50. Kd5 Rxf4 51. Bd4 Bh4 52. f3 g5 53. Rc3 Kg6 54. Rb3 Bg3 55. Ra3 Rh4 56. Ra6+ Kh7 57. Rf6 Kg8 58. Rh6 Bh2? {ein schwacher Zug, danach steht Weiss besser, Komodo +1,00 mit der Fortsetzung Lc3, nötig war Tf4 und alles ist exakt im Lot} 59. Bc3 Rf4? {deutlich besser ist Lg1, nach dem Textzug ist Weiss im Vorteil mit der Fortsetzung Th8+} 60. Rh8+! {mit diesem richtigen Zug überrascht Novag Diamond II seinen Gegner, der mit Txh5 gerechnet hatte.} Kxh8 61. e6+ Kh7 62. e7 Rf5+ 63. Kc4 Be5 64. e8=Q Rf4+ 65. Kb3 Bxc3 66. Kxc3 Rxf3+ 67. Kd2 {etwas Vorteil versprach noch Kd4 aber auch danach ist es kaum zu gewinnen, obwohl Komodo 13.02. sieht hier noch einen Vorteil von +2,50 für Weiss, während lt. Stockfish 15 ist es damit bereits Remis 0,00 !!!} Rf6 {hier versagt auch mal Komodo 13.02 mal wieder, der glaubt immer noch an +2,40 für Weiss, aber wie soll das zu gewinnen sein, der Schwarze Turm kann nach f4 gehen und ist dort sicher gedeckt und der weisse König kann die F-Linie niemals passieren und alle schwarzen Bauern sind ebenso sicher gedeckt, Stockfish 15 liegt hier wohl richtig, es ist nicht mehr zu gewinnen !!!} 68. Qc8 Kg7 69. Ke2 Re6+ 70. Kf3 Rb6 {Komodo 13.02. immer noch +2,50 ?? / lt. Stockfish 15 Remis} 71. Qc5 Rb3+??? {dieser Zug verliert allerdings die Partie, Komodo -2,60 / Stockfish 15 -3,30, nötig war Tf6+ und es ist wohl Remis} 72. Ke4??? {das ist allerdings ganz schlecht, lt. Komodo immer noch +2,60 für Weiss, aber Komodo 13.02. offenbart hier überraschend gravierende Schwächen, lt. Stockfish 15 ist Weiss damit nur noch mit +0,60 im Vorteil mit der Fortsetzung g4, nötig war Kg2 und Weiss gewinnt, also hier kommen echte Zweifel an der Zuverlässigkeit von Komodo 13.02. auf, er schlägt hier tatsächlich Txh3 ??? vor, was er auch mit -3,00 bewertet, das stimmt zwar, aber den rettenden Zug g4 !!! sieht er nicht, lt. Stockfish 15 verliert Txh3 mit ca. -3,50} Rxh3? {ein spielentscheidender Fehler, aber ob er ein Fragezeichen verdient ist auch fraglich, denn wie gesagt, selbst Komodo 13.02. hätte ihn gemacht, UNGLAUBLICH !!!} 73. Qxg5+ Kf8 74. Kf4??? {doch dieses Endspiel ist voller Tüken und überfordert man muss allerdings sagen aus verständlichen Gründen beide Geräte, Damen auf offenem Brett das kennt man ja, ist einfach nicht spielbar für unsere Oldies, nach dem Textzug ist die Partie Remis, Stockfish 15 0,00 mit der Fortsetzung h4 / Komodo 13.02. sieht ebenfalls mit h4 noch Weiss im Vorteil mit +2,60, also das kann man den Oldies wahrlich nicht übel nehmen, selbst Komodo 13.02. ist mit dieser Stellung HOFFNUNGSLOS überfordert !!!, gewonnen hätte Dd8+} h4 75. Qd5 Kg7 {Komodo 13.02. +2,60 / Stockfish 15 0,00} 76. Kf5 Rg3 77. Qd4+ {Novag Diamond II sieht hier klaren Gewinn: +3,88, das kann man ihm aber nicht verübeln denn selbst Komodo 13.02. sieht hier +2,50 / Stockfish 15 0,00, es ist trotz der Dame nur Remis !!!, klar der schwarze Turm kann ja vom Bauern gedeckt werden und ist unangreifbar, aber dieser Weitblick ist selbst Komodo 13.02 eine Nummer zu gross, echt unglaublich für eine Engine 3500+, das würde selbst ein Hobbyspieler erkennen ????? VÖLLIG UNVERSTÄNDLICH !!!} Kg8 {Mephisto Berlin 68000: -3,09} 78. Qxh4 Rg6 {damit ist natürlich das Remis besiegelt, der Turm ist unangreifbar Stockfish 15: 0,00 / Komodo 13.02: immer noch +2,50 wie will er das gewinnen ??? völlig unklar selbt im 50. HZ ändert er seine Meinung nicht} 79. Qd8+ Kg7 80. Qd4+ {Komodo 13.02. bewertet die Endposition mit +2,50 für Weiss, ich gebe es hier jedoch Remis, Stockfish 15: 0,00 / der schwarze Turm ist unangreifbar.} 1/2-1/2 |
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AW: Mephisto Berlin 68000 (2138) : Novag Diamond II (2135)
Hallo Christian,
trotz allem Verständnis ist es erneut der Novag Diamond II, welcher seine bessere Stellung nicht zum Sieg führen konnte. Gruß Egbert |
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applechess (08.08.2022), Mephisto_Risc (08.08.2022) |
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AW: Mephisto Berlin 68000 (2138) : Novag Diamond II (2135)
Ja, sicher, dem ist nichts hinzuzufügen !! Schönen Gruß Christian |
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applechess (08.08.2022), Egbert (08.08.2022) |
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AW: Mephisto Berlin 68000 (2138) : Novag Diamond II (2135)
In Runde 40 gibt es zum Abschluss der Staffel Giuoco Pianissimo
Es zieht sich wie ein roter Faden durch diese gesammte Staffel, auch in dieser Partie kommt Novag Diamond II in eine klare Gewinnstellung, die Stockfish 15 bereits mit +5,00 bewertet, es ist jedoch eine sehr komplizierte Mittelstellung, die beide Geräte hoffnungslos überfordert, Novag Diamond II kann insgesamt eine Vielzahl von Gewinnchancen nicht nützen und kommt am Ende gar noch in Verlustgefahr. Den kleinen Vorteil am Ende kann jedoch Mephisto Berlin 68000 nicht nützen und es endet schliesslich mit Remis. Endstand Staffel 4: 7,0 : 3,0 für Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ Gesamtstand: 22,0 : 18,0 für Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ (55,00 %) Turnierperformance: Mephisto Berlin 68000 2170 / Novag Diamond II 2103 Statistiken: Durchschnittliche Züge / Partie: 54 Buchzüge Novag Diamond II: 436 (10,90 / Partie) Buchzüge Mephisto Berlin 68000: 422 (10,55 / Partie) Ergebnisse aus Sicht Mephisto Berlin 68000: +16 =12 -12 Kommentar: Nach 3 Staffeln auf insgesamt Augenhöhe verliert also Novag Diamond II die Staffel 4 sehr deutlich, man muss sagen aus eigenem Verschulden, was er hier an Geschenken verteilt hat ist einfach zu viel des Guten, geht man nach den Chancen hätte Novag Diamond II diese Staffel klar gewinnen müssen es hätte eigenlich 7 : 3 lauten müssen und nicht 3 : 7 aus seiner Sicht. Theoretisch bestehen noch Chancen für Novag Diamond II, aller Wahrscheinlichkeit nach wird er aber den Gesamtwettkampf doch wohl verlieren, dass er in der letzten Staffel den Spiess umdrehen kann und 7 Punkte schafft ist sehr unwahrscheinlich, obwohl auch in Staffel 4 waren die Chancen dafür vorhanden. [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2022.08.09"] [Round "40"] [White "Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ"] [Black "Novag Diamond II H8 - 32 MHZ"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2135"] [WhiteElo "2138"] {Analyse ----> Stockfish 15} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. d3 Nf6 5. c3 d6 6. b4 Bb6 7. a4 a6 8. h3 h6 9. Qb3 {Buchende} Qe7 {Buchende} 10. a5 {Buchbewertung Mephisto Berlin 68000: +0,36} Ba7 {Buchbewertung Novag Diamond II: -0,38 / lt. Stockfish steht Weiss eine Nuance besser mit ca. +0,20} 11. Nbd2 O-O 12. O-O Nh5 13. Kh1 Nf4 14. b5? {ein ganz schwacher Zug, danach ist Schwarz klar im Vorteil, Stockfish +1,60 mit der Fortsetzung axb5, nötig war Dd1 mit nur sehr geringem Vorteil für Schwarz mit ca. +0,30} axb5 15. Qxb5 Qd7 16. Bd5??? {Mephisto Berlin 68000: -0,48 in der Erwartung von Lb6, er übersieht den gewinnbringenden Einschlag auf g2, ein wahrer Katastrophenzug, danach ist die Partie sofort verloren, Stockfish -5,00 mit der Fortsetzung Sxg2, den Schaden begrenzen konnte Sg1 mit ca. -1,60} Nxg2! {diesmal nützt Novag Diamond II die Chance mit einer Bewertung von +2,50} 17. Ng1 {Mephisto Berlin 68000: -1,72} Nf4 18. a6 Nxd5? {besser ist Lb6, aber Schwarz steht klar auf Gewinn, Stockfish +4,00} 19. exd5 Nd8 20. axb7 Nxb7 21. Qc4 Nc5?? {ein ganz schlechter Zug, der den Vorteil von Schwarz mehr als halbiert, Stockfish +1,80 mit der Fortsetzung d4, nötig war Sd8 mit +4,00} 22. d4 exd4? {nochmals ganz schwach, danach ist nahezu der gesamte Vorteil dahin, Stockfish nur noch +0,70} 23. cxd4 Nb7 24. Bb2??? {doch hier kommt der nächste absolute Verlustzug, danach ist die Partie sofort wieder verloren, Stockfish -4,50 mit der Fortsetzung Sd8} Re8??? {diese höchst komplizierte Stellung überfordert hoffnungslos beide Geräte, dieser Zug verschenkt auf einen Schlag den gesamten Vorteil, danach ist die Stellung wieder im Lot mit der Fortsetzung Dc6} 25. Ra3??? {naja es war nicht anders zu erwarten, es geht weiter mit der Orientierungslosigkeit, danach ist die Partie wieder verloren, Stockfish -3,50 mit der Fortsetzung Sd8} Nd8 26. Rfa1 c6??? {verschenkt neuerlich den gesamten Vorteil, Stockfish 0,00, sofort gewonnen hätte Df5 !! , das muss man aber auch erst mal sehen, da ja der Läufer a7 hängt.} 27. dxc6 Nxc6 28. d5 Ne5 29. Qa2 Re7 30. Ne4 {besser ist Lxe5, nach dem Textzug ist Schwarz wieder etwas im Vorteil mit ca. +0,70 mit der Fortsetzung Dd8} f5? {so allerdings nicht, danach ist die Stellung wieder im Lot mit der Fortsetzung Lxe5} 31. Bxe5 fxe4 {aufgrund der Fesselung des La7 ist der komplette Vorteil von Schwarz dahin, die Stellung ist im Lot} 32. Bf4 Rf7 33. Be3 Bxe3 34. Rxa8 Rxf2 35. Qc4 Bf4 {besser ist Tf8 nach dem Textzug ist Weiss bereits leicht im Vorteil Stockfish +0,30 mit der Fortsetzung T1a2} 36. R1a2 Rxa2 37. Qxa2 Kh7 38. Qc2 Bb7 39. Ra7 Qb5 40. Qxe4+ Kg8 41. Rxb7 Qxb7 42. Qxf4 Qxd5+ {bei optimaler Verteidigung sollte Schwarz das Remis halten können, Stockfish -0,20} 43. Nf3 Qf7 {besser ist Dd3, Stockfish +0,40 für Weiss} 44. Qxf7+ {besser ist De4, nach dem Textzug ist die Partie Remis, Stockfish 0,00} Kxf7 45. Kg2 g5 46. Kf2 Kf6 47. Nd4 d5 48. Ne2 Ke6 49. Kf3 Kf5 50. Ng3+ Ke5 51. Ke3 d4+ 52. Kf3 Kd5 53. Nf5 h5 54. Ke2 Ke5 55. Ng3 h4 56. Nf1 Kf4 57. Kf2 g4 58. hxg4 Kxg4 {Wieder verschenkt Novag Diamond II einen halben Punkt} 1/2-1/2 |
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AW: Mephisto Berlin 68000 (2138) : Novag Diamond II (2135)
Hallo Christian,
was soll man dazu sagen? Das Ergebnis der 4. Staffel spiegelt nicht den Partieverläufen. Gruß Egbert |
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