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applechess (10.06.2020), Egbert (10.06.2020) |
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Vielen Dank Wolfgang, Kurt und Frank für Euer Feedback. Ein Beleg dafür, dass die Schachcomputer und Schachprogramme es hier mit Rechengewalt und Hashtables alleine nicht in vertretbaren Zeiten schaffen! Das Wissen um entfernte Freibauern muss hier greifen.
Gruß Egbert |
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applechess (10.06.2020), Wolfgang2 (10.06.2020) |
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Guten Abend
In der 39. Partie kam es zu einem abgelehnten Königsgambit, in welchem beide Geräte aufgrund der extremen Komplexität überfordert waren und wechselseitig viele Chancen ausließen. Im Endspiel war der Super Expert C dann erneut seinem Gegner überlegen und zeigte dass er auch das Endspiel Dame gegen Turm+Bauer beherrscht. Respekt, auch wenn ihm der Star Diamond ganz sicher nicht die stärkste Gegenwehr entgegen gebracht hat. Rev. AE Novag SEC,Select 5 ~ 54 MHz: 21 Novag Star Diamond: 18
[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Nov"]
[Site "?"] [Date "2020.06.10"] [Round "39"] [White "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"] [Black "Novag Star Diamond"] [Result "1-0"] [ECO "C30"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "196"] [EventDate "2020.06.10"] 1. e4 e5 2. f4 Bc5 3. Nf3 d6 4. c3 Nf6 5. fxe5 dxe5 6. Nxe5 Qe7 7. d4 Bd6 8. Nf3 Nxe4 9. Be2 O-O 10. O-O c5 {Ende Buch} 11. Bd3 {Ende Buch} cxd4 12. Re1 f5 13. cxd4 Nd7 {etwas besser ist 13. ...Sb8-c6. Weiß verfügt über leichten Vorteil.} 14. Bg5 Qf7 15. Bxe4 {? dieser Zug vergibt den Vorteil. Die Aussicht auf einen temporären Bauerngewinn hat den Super Expert C etwas verblendet, zudem "er" fortan ohne Läuferpaar in dieser offenen Stellung spielen muss.} fxe4 16. Rxe4 h6 17. Bh4 g5 {? das demonstriert auch mangelnde Königssicherheit beim Star Diamond. Zum Ausgleich führt 17. ...b7-b6.} 18. Bf2 {? beide Geräte sind mit der Komplexität der Stellung überfordert. 18. Lh4-g3 bewahrt den Vorteil und nimmt auch Schwarz das Läuferpaar weg.} Nf6 19. Re2 Nd5 20. Qe1 {? dieser Zug bringt nun Schwarz etwas in Vorteil. Viel stärker war 20. Lf2-g3, was auch Schwarz den Vorteil des Läuferpaars weg nimmt.} Bg4 {eine stärkere Alternative war 20. ...Sd5-f4.} 21. Nbd2 {nach wie vor war 21. Lf2-g3 angesagt.} Bf4 {? beide Geräte taumeln ein wenig übers Brett. 21. ...Sd5-f4 mit Vorteil.} 22. Qb1 {wiederum 22. Lf2-g3 verpasst, der Super Expert C scheut den Doppelbauern.} Bh5 23. Nc4 {? übersieht eine mögliche, aber zu tiefe Kombination für den 8-Bit-er.} Bxf3 24. gxf3 Qh5 { ? aber auch der Star Diamond ist hier überfordert:} (24... Bxh2+ 25. Kxh2 Qh5+ 26. Kg1 Rxf3 27. Be3 Rg3+ 28. Rg2 Rh3 29. Qf5 Rh1+ 30. Kf2 Rf8 {und Weiß kann den Stecker ziehen.}) 25. Be1 Rae8 26. Qc2 Kg7 27. Rxe8 Rxe8 28. Ne5 Bxe5 29. dxe5 Rxe5 {Nach dem Abtausch hat sich die Lage etwas entspannt und es ist eine ausgeglichene Stellung entstanden.} 30. Bc3 Nxc3 31. Qxc3 Qe8 {hier sahen sich beide Programme seltsamerweise deutlich im Vorteil...und lagen beide falsch.} 32. Re1 Kf6 33. Kh1 Qe6 34. b4 h5 35. a4 Qd5 36. h4 gxh4 37. Kh2 Kf5 38. Qc2+ Ke6 {? 38. ...Kf5-f6 mit Ausgleich.} 39. Qg6+ {? verpasst:} (39. Rd1 Qc6 40. Qg6+ Ke7 41. Qg7+ Ke6 42. Rd2 Re1 43. Qh6+ Ke7 44. Qf4 Re6 45. Qg5+ Kf7 46. Qxh5+ {ob dies später für einen Sieg reichen wird ist jedoch ungewiss.}) 39... Kd7 40. Qg7+ Ke6 41. Qg8+ Kf5 42. Qh7+ Kf4 {? das kann nicht gut sein, sich in das weiße Lager mit dem König zu sürzen.} 43. Qh6+ {!} Kxf3 { ? der entscheidende Fehler.} 44. Qf6+ Rf5 45. Qc3+ Kg4 46. Qg7+ Rg5 47. Rg1+ Kf4 48. Qf6+ Rf5 49. Qxh4+ Ke3 50. Qe1+ Kd4 51. Qa1+ Kc4 52. Qa2+ Kxb4 53. Rb1+ Kc5 54. Rb5+ {und da ist es passiert...} Kd6 55. Rxd5+ Rxd5 56. Qc4 Rc5 { dennoch ist eine Gewinn-Führung alles andere als einfach.} 57. Qf4+ Kc6 58. Qb8 a6 59. Kg3 b5 {? das erleichtert dem Super Expert C die Arbeit.} 60. Qc8+ { einfacher und schneller gewinnt 60. a4-a5.} Kd5 61. Qxa6 h4+ 62. Kf2 bxa4 63. Qxa4 Rc4 {und wir haben das Endspiel Dame gegen Turm + Bauer.} 64. Qb5+ Kd4 65. Qg5 Kc3 66. Qe3+ Kb4 67. Kg1 Kb5 68. Kh2 Kc6 69. Qe6+ Kb5 70. Qd6 Rc2+ 71. Kh3 Rc4 72. Kg2 Rc2+ 73. Kf3 Rc3+ 74. Kf4 h3 75. Ke4 Ka4 76. Qd5 Ka3 77. Qb5 Rb3 78. Qa5+ Kb2 79. Qd2+ Kb1 80. Ke5 Ka1 81. Kd4 Rb2 82. Qe1+ Ka2 83. Qa5+ Kb1 84. Qf5+ Rc2 85. Qxh3 {der Bauer ist gefallen. Sicher, der Super Expert C hat nicht immer den besten Zug gefunden und der Star Diamond hat ihm auch teilweise in die Karten gespielt, dennoch keine Überraschung das sich der 8-Bit-er hier von seiner Schokoladen-Seite zeigt.} Kb2 86. Qe3 Rc7 87. Qe5 Rc3 88. Qe1 Rc7 89. Qb4+ Kc2 90. Qa4+ Kb2 91. Qb5+ Kc2 92. Qe2+ Kb1 93. Qe8 Rc1 94. Qb5+ Kc2 95. Qc4+ Kb2 96. Qb4+ Ka2 97. Kd3 Rf1 98. Qc5 Rb1 {und Aufgabe, da nun auch der Turm fallen wird. Wiederum eine sehr gute Endspiel-Technik vom Super Expert C.} 1-0 Gruß Egbert |
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Gruß Gerhard |
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applechess (10.06.2020), Egbert (10.06.2020) |
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Gruß Egbert |
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Schachhucky (10.06.2020) |
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Und genau hier ist das Problem:
Was eine moderne Engine in Bruchteilen einer Sekunde findet, sollte ein herkömmlicher Brettcomputer doch wenigstens auf Turnierstufe oder einer halben Stunde finden, - so der Irrglaube. Daraus resultieren dann bisweilen völlig überzogene Erwartungen. Ich kritisiere nur schwächere Züge von Computern, wenn ich selbst mehr oder minder sofort sehe, dass sie strategisch (!) verfehlt sind. Man sollte auch nicht den Fehler machen, Kritik zu üben, wenn der Computer nur einen "zweitbesten" Zug findet, der letzten Endes auch zum Ziel führt. Es nützt ja alles nichts.: Die Möglichkeiten der Brettis der alten Schule sind irgendwo begrenzt - mal mehr, mal weniger. Gruß Wolfgang |
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Und genau hier ist das Problem:
Was eine moderne Engine in Bruchteilen einer Sekunde findet, sollte ein herkömmlicher Brettcomputer doch wenigstens auf Turnierstufe oder einer halben Stunde finden, - so der Irrglaube. Daraus resultieren dann bisweilen völlig überzogene Erwartungen. Ich kritisiere nur schwächere Züge von Computern, wenn ich selbst mehr oder minder sofort sehe, dass sie strategisch (!) verfehlt sind. Man sollte auch nicht den Fehler machen, Kritik zu üben, wenn der Computer nur einen "zweitbesten" Zug findet, der letzten Endes auch zum Ziel führt. Es nützt ja alles nichts.: Die Möglichkeiten der Brettis der alten Schule sind irgendwo begrenzt - mal mehr, mal weniger. Gruß Wolfgang das Thema hatten wir ja schon mal. Als Bediener muss ich aber auch kenntlich machen, wenn Fehler gemacht, oder Chance objektiv ausgelassen wurden. Diese werden dann eben mit einem Fragezeichen versehen und man sollte dann natürlich, jeder für sich selbst einschätzen, ob das Fragezeichen berechtigt, oder vielleicht auch nur ein wenig berechtigt ist. Ich masse mir dies nicht an, in jeder Stellung eindeutig und objektiv zu behaupten. Hier sollte man einfach einmal die Neune gerade sein lassen. Gruß Egbert |
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RetroComp (10.06.2020) |
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Beispiel: Schroeder Rebel 12: Der findet b5-b6 nach gut einer Minute, verwirft es wieder, kommt nach neun Minuten wieder darauf zurück. Bewertung +0,80, bei einer Tiefe von 21 Halbzügen. Es ist im Vergleich zu den modernen Engines eine Lösezeit, die mindestens um das 1000-fache länger ist. - und dies, obwohl der Rebel 12 immerhin ungefähr 4 Millionen Knoten pro Sekunde abarbeitet und 4 MB HTs zur Verfügung hat. |
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germangonzo (10.06.2020) |
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
So pauschal würde ich das auch nicht sagen.
Beispiel: Schroeder Rebel 12: Der findet b5-b6 nach gut einer Minute, verwirft es wieder, kommt nach neun Minuten wieder darauf zurück. Bewertung +0,80, bei einer Tiefe von 21 Halbzügen. Es ist im Vergleich zu den modernen Engines eine Lösezeit, die mindestens um das 1000-fache länger ist. - und dies, obwohl der Rebel 12 immerhin ungefähr 4 Millionen Knoten pro Sekunde abarbeitet und 4 MB HTs zur Verfügung hat. das stimmt schon, aber Rebel 12 ist von einer modernen PC-Engine Lichtjahre entfernt... Gruß Egbert |
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
noch eine Info: auch der Elite V11 68040@72MHz möchte Sd5 nach 1h bei 16vollen Hz mit einer Bewertung von +0.85 spielen. Eine wirklich erstaunlich schwierige Stellung... Frank |
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Egbert (10.06.2020) |
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