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  #1  
Alt 18.07.2016, 11:28
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Mephisto Milano

Hallo,

ich habe mir gerade die Daten des Mephisto Milano im Wiki angeschaut.

25000 Halbzüge?
64 KB ROM?

Da die Kiste im Adressraum auch noch die 8 KByte RAM einblenden muss, komme ich hier auf 56 KByte ROM.

Und bezüglich der Eröffnungsbibliothek .... genau kann ich es noch nicht sagen, aber ganz viel mehr als 9864 Halbzüge hat das Ding definitiv nicht.

Woher kommt denn die wahnsinnige Angabe von 25000 Halbzügen?

Stay tuned ...
Carsten
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Geändert von DarkStar (03.06.2017 um 10:23 Uhr) Grund: Anzahl Halbzüge nochmal korrigiert
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Eckehard Kopp (18.07.2016), kamoj (28.02.2023)
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Alt 18.07.2016, 12:19
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AW: Mephisto Milano

Hallo Carsten, das ist wohl ähnlich wie beim Polgar. Bis vor wenigen Tagen stand da auch noch 64 kB statt eher um 48 kB die es dann wirklich sind... Mit der Bib das siehst Du besser, da Du die Decodierung kennst. Aber auch bei einigen anderen Modellen fiel mir auf, dass Deine Angaben teils sehr deutlich von der Herstellerangabe abweichen. Interessanterweise mal nach oben und mal nach unten. Da war wohl die Macketing-Abteilung von H&G sehr kreativ... vermutlich um einzelne Modelle besser gegeneinander abzugrenzen.

Danke für Erhellung in Sache Bibliotheken.

Grüße
Andreas
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  #3  
Alt 18.07.2016, 12:27
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AW: Mephisto Milano

 Zitat von DarkStar Beitrag anzeigen
Woher kommen denn die wahnsinnige Angabe von 25000 Halbzügen?
Kreatives Zählen.

Stell Dir vor, ein Programm hat folgendes Buch:

Code:
e2e4 e7e5 g1f3 b8c6 f1b5
.... .... .... .... f1c4
.... .... .... .... d2d4
g1f3 b8c6 e2e4 e7e5 b1c3
.... .... d2d4
Nur die angegebenen Züge müssen gespeichert werden, das klappt locker bei 2 Bytes pro Zug inkl. einiger Bits für die Organisation und um passive und aktive Züge zu unterscheiden usw.

Alles zusammen sind 26 Bytes für 13 Züge.
Ich kann aber auch locker die 5 Varianten zählen. Und diese Varianten sind (inkl. der gepunkteten, nur einmal gespeicherten Züge) insgesamt 23 Züge lang.
Ich kann aber die Stellung nach e2e4 e7e5 g1f3 und b8c6 auf zwei Arten erreichen (hier muss man auf en passant aufpassen). Im fünften Halbzug habe ich vier Möglichkeiten: Spanisch, Italienisch, Schottisch und Wiener Partie. Damit komme ich auf insgesamt 9 Varianten (2*4 Varianten mit fünf Halbzügen und eine mit drei) mit 43 Zügen...

Gerade frühe Zugumstellungen erlauben so die Errechnung von etwa fünfmal so vielen Zügen wie tatsächlich gespeichert sind. Hier im Beispiel liegt der Faktor bei noch bescheidenen 3,3.
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Drahti (18.07.2016), Theo (18.07.2016)
  #4  
Alt 18.07.2016, 12:32
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Danke, das bringt jetzt auch eine Antwort auf meine Frage an anderer Stelle, wie genau denn eigentlich gezählt wird. Bzw. besser: gezählt werden *kann*.
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  #5  
Alt 18.07.2016, 12:40
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AW: Mephisto Milano

Ja, damals war man zum Teil extrem kreativ ... allein mit Farbvertauschungen konnte man dann alles fast verdoppeln ...

Varianten, Züge, Positionen ... es wurde immer mit dem Wert geworben, der den größten Eindruck schinden konnte ...
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  #6  
Alt 18.07.2016, 13:04
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AW: Mephisto Milano

Hallo Mythbuster,

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Ja, damals war man zum Teil extrem kreativ ... allein mit Farbvertauschungen konnte man dann alles fast verdoppeln ...
Ist irgendein 8-Bitter bekannt, der Farbvertauschungen erkannt hat?
Ich halte das für einen Mythos

Stay tuned ...
Carsten
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Geändert von DarkStar (18.07.2016 um 13:11 Uhr)
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  #7  
Alt 18.07.2016, 13:13
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Hallo,

 Zitat von DarkStar Beitrag anzeigen
Hallo,

ich habe mir gerade die Daten des Mephisto Milano im Wiki angeschaut.

25000 Halbzüge?
64 KB ROM?

Woher kommen denn die wahnsinnige Angabe von 25000 Halbzügen?
 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Hallo Carsten, das ist wohl ähnlich wie beim Polgar. Bis vor wenigen Tagen stand da auch noch 64 kB statt eher um 48 kB die es dann wirklich sind...
das sind die offiziellen Herstellerangaben.

* Prospekt

Bei der ROM Größe geht es zumeist um das zur Anwendung kommende Eprom. In diesem Fall 64K (27C512). Zu wie viel Prozent das Eprom durch Daten belegt ist, spielt keine Rolle. Diese Angabe ist korrekt.

Ebenso wäre die Angabe von 48kB beim Polgar falsch, da sich kein 48k Eprom im Polgar findet.

Gruß
Micha

Geändert von Chessguru (18.07.2016 um 13:41 Uhr) Grund: Bildänderung
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  #8  
Alt 18.07.2016, 13:20
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Hallo Micha,

beim Academy stecken 2x 32 drin, wovon 32+16 genutzt werden. In der Wiki steht 48. Es könnte natürlich auch Academys geben, die tatsächlich 32+16 stecken haben...

Beim Mirage steckten bei mir 32 drin, 16 sind genutzt...

Ich würde vorschlagen, die Angabe zu erweitern in der Art "48 von 64 genutzt" o.ä.. Wäre das dann korrekt?

Danke
Andreas
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  #9  
Alt 18.07.2016, 14:01
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Hallo Andreas,

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Hallo Micha,

beim Academy stecken 2x 32 drin, wovon 32+16 genutzt werden. In der Wiki steht 48. Es könnte natürlich auch Academys geben, die tatsächlich 32+16 stecken haben
ja, Academy war etwas komplizierter. Muss ich noch mal nachschauen, mache ich heute Abend.

Danke für eure Initiative.

Gruß
Micha
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  #10  
Alt 18.07.2016, 15:33
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Hallo Andreas,

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
beim Academy stecken 2x 32 drin, wovon 32+16 genutzt werden. In der Wiki steht 48. Es könnte natürlich auch Academys geben, die tatsächlich 32+16 stecken haben...

Ich würde vorschlagen, die Angabe zu erweitern in der Art "48 von 64 genutzt" o.ä.. Wäre das dann korrekt?
jetzt dämmert es wieder. Academy war die Nummer mit der Beschriftung der Eproms, 32K und 16K. Deshalb wohl der 48K Eintrag.

Es finden sich aber, wie von dir angemerkt, 2x 32KB im Einschub. Ein gutes Beispiel für die zusätzliche Angabe der Programmgröße.

Gruß
Micha
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