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  #1  
Alt 15.02.2020, 12:24
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Ausrufezeichen King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Hallo zusammen,

es gibt eine interessante Idee, für deren Umsetzung freiwillige Tester gesucht werden. Der Millennium King hat ja bekanntlich Spielstufen, in denen zwischen 125 und 16.000 Knoten fix pro Zug berechnet werden. Entsprechend ist davon auszugehen, dass diese Spielstufen eine feste Spielstärke haben.

Die Idee: Wenn wir anhand von Vergleichsspielen wissen, welche Elo der King zum Beispiel bei 125, 250, ... 16.000 Knoten pro Zug entsprechend unserer Liste hat, ließen sich so in einem späteren Update des King Elo Spielstufen realisieren, in denen man frei einstellen kann, wie stark der King sein soll.

Dementsprechend sind Besitzer des King Moduls bzw. des Performance gesucht, die auf diesen Spielstufen Partien gegen andere Brettcomputer spielen, um herauszufinden, auf welchem Niveau diese Spielstufen liegen.

Wir (Micha und ich) denken, dass diese Idee durchaus sinnvoll wäre und auch bei den Mitgliedern der Community gewiss gut ankäme, da man dann den King auch gut zum Beispiel an einem "U2000" Turnier teilnehmen lassen könnte. Aber auch für die Selbstspieler wäre eine flexible Anpassung der Spielstärke gewiss interessant, da man seine eigenen Fortschritte so gut selbst erkennen kann.

Der Ablauf wäre, dass man zum Beispiel den King mit 4.000 Knoten pro Zug gegen verschiedene Brettgeräte auf der typischen 30 Sekunden pro Zug Stufe testet, bis man an dem Punkt ist, wo man eine ausgeglichene Quote hat.

Natürlich ist das mit Aufwand und Zeit verbunden, aber vielleicht möchte ja der eine oder andere Besitzer eines King an dieser Idee mitwirken.

Wer Interesse hat, kann sich gerne bei mir per PN melden.

Gruß,
Sascha
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FütterMeinEgo (15.02.2020)
  #2  
Alt 15.02.2020, 14:23
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AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Hallo,
da sich die ersten Tester gemeldet haben, natürlich können auch hier im Thread Fragen gestellt, Partien und Ergebnisse gepostet werden, sorry, wenn das missverständlich gewesen sein sollte. Der Weg via PN ist für diejenigen gedacht, die lieber unerkannt bleiben möchten.

Gruß,
Sascha
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  #3  
Alt 15.02.2020, 15:18
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AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Bisher habe ich selbst etwa 30 Partien gegen die Stufe "Einfach 7", also die mit der Begrenzung 16.000 Knoten/Zug gespielt. Von der subjektiven Wahrnehmung ist es in Sachen Spielstärke ungefähr so, wie wenn ich gegen Novag Super Forte A oder den Fidelity Kishon Chesster spiele.

Nach Wiki-Elo-Standard sehe ich hier eine Wertung von 1925 (+ / - 20).

Ab 1000 Knoten/Zug aufwärts gibt es recht ordentliches Schach. Naturgemäß fällt die Leistung im Endspiel - wenn es um Rechentiefe geht - ab.
Da kommt es dann sehr darauf an, dass die Partie aus Sicht des King vorher entschieden wird.
Leistungsmäßig sehe ich hier eine Einordnung in der Spitze des 83-er Jahrgangs, also Fidelity Elite Budapest oder Prestige.
Also, über den Daumen gepeilt etwa Wiki-1800 Punkte.

Millennium arbeitet (zurecht!) mit etwa 150 Punkten niedrigeren Werten. Bleibt für mich die Frage: Würde ein 1650-Mann den King 1000 im Endspiel weg putzen oder nicht ?
Meine aktuelle Erfahrung gegen Menschen beschränkt sich auf online-Partien (FICS), primär 10 oder 15 Minuten + Increment. Und hier sehe ich meine überwiegende Gegnerschaft, die mit etwa 1600 bis 1700 Punkten gerated ist, auch nicht unbedingt als Endspielriesen.

Gruß
Wolfgang
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  #4  
Alt 15.02.2020, 15:48
Drahti Drahti ist offline
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AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Wie aufwändig ist ca. eine Partie (Zeitaufwand). Wieviele Partien würden benötigt, also wieviele Spielstufen je welche Anzahl Spiele. Welche Geräte als Gegner? Jemand müsste das koordinieren, abhängig vom Typ der jeweils bei einzelnen Testern vorhandenen Geräte. Damit man eine gute Mischung bekommt. Also könnten/sollten die Tester vorab mitteilen, welche Geräte sie als Gegner einsetzen wollen/könnten. Sehe ich das soweit richtig?
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  #5  
Alt 15.02.2020, 16:20
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AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Hallo Andreas,
das siehst Du soweit völlig richtig. Ich denke, sinnvoll wäre es, wenn sich zunächst User opfern, die schauen, wie stark / schwach der King bei 125 Knoten und bei 16.000 Knoten wirklich ist.

Und ja, es wäre schön, wenn hier alles öffentlich kommuniziert wird, damit nicht mehrere User die gleichen Geräte / Stufen testen.

Es sollten Geräte zum Vergleich aus der Aktivliste von Micha genommen werden, alternativ böten sich auch die entsprechenden Geräte der MessEmu an, da diese zu 99% korrekt von der Geschwindigkeit ist und die Abweichung nicht messbar in Bezug auf die Elowerte ist.

Tja, wie viele Partien? Schwer zu sagen ... wenn wir zum Beispiel nach insgesamt (nicht pro Gerät) zehn Partien gegen das Mephisto I Brikett, den Novag Super Sensor IV und den Fidelity Chess Challenger 10 ca. 50% der Punkte haben, könnte man diese Stufe wohl einigermaßen mit 1.200 Elo einstufen.

Natürlich muss man sich jeweils erst einmal "rantasten" ... dafür braucht es schon ein wenig Gespür, ob eine Seite die andere erbarmungslos überrollt.

Natürlich ist das nicht wissenschaftlich, aber das wäre eh nicht möglich. Dann begönne auch wieder die Diskussion, welche Liste, ob die entsprechende Liste zu hoch, zu niedrig oder was auch immer ist.

Wenn man so am Ende an den Punkt kommt, dass man den King auf zum Beispiel 2.350 Elo einstellt und er in einem Turnier mit vielleicht zwei Runden (Hin- und Rückspiel), bestehend aus R30, Rev II Lyon, ChessMachine 32 MHz Gideon und der V11 munter mitspielen kann, ohne zu dominieren oder unterzugehen, ist das Ziel aus meiner Sicht perfekt erreicht.

Für alternative Vorschläge bin ich selbstredend empfänglich. Wie gesagt, die Grundidee stammt in diesem Fall von Ossi Weiner, wir haben uns dann darüber unterhalten, später ich dann auch mit Micha und wir finden die Idee grundsätzlich sehr gut und unterstützenswert.

Und letztendlich denken wir, hat auch unsere Community etwas davon, wenn eine solche Einstellmöglichkeit Einzug in das Gerät findet.

Auf jeden Fall zeigt es, dass man bei Millennium bemüht ist, auch ein schon erfolgreiches Gerät noch weiter mit kostenfreien Updates zu optimieren.

Gruß,
Sascha
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  #6  
Alt 15.02.2020, 17:11
Eberhard Eberhard ist offline
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AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Hallo,
habe eben gedacht ich falle um. Vor ein paar Tagen habe ich aus Spaß mal ein paar Partien mit 2000 Knoten gegen den Mephisto 1 spielen lassen. Und jetzt schreibst du das.
Klar mache ich da mit.
Ich habe den King ohne PB spielen lassen. Wäre sonst unfair gegen die Computer. Der King spielt ja immer sofort aus. Da hilft es auch nicht auf 10 MHz gehen. Leider nicht alle Partien gespeichert. Aber die 2000 Knoten laufen so auf die 1100 Elo (Aktivschachliste) hin. Auf der Stufe 4 (ca. 1 min.) sind die Remispartien schon sehr schmeichelhaft für den King. Auf Stufe 6 gab es ebenfalls Remis (leider nicht gespeichert)
Ich bin mal gespannt was heraus kommt. Sinnvoll wäre das bestimmt.

[Event "Computer Chess Game"]
[Date "2020.02.12"]
[Round "1"]
[White "Mephisto 1, Stufe 2"]
[Black "Millennium The King, 2000 kn/Zug"]
[Result "0-1"]
[ECO "D06"]
[Annotator "Weber,Eberhard"]
[PB "OFF"]


1. d4 d5 2. c4 Nf6 3. cxd5 e6 4. dxe6 Bxe6 5. Nc3 Bb4 6. Nh3 O-O 7. Ng1 Ne4 8.
Qc2 Nxc3 9. bxc3 Qxd4 10. Bd2 Qc4 11. Qc1 Bd6 12. Nf3 Nc6 13. e3 Qa4 14. c4 Ne5
15. Nxe5 Bxe5 16. Bc3 f6 17. f4 Bxc3+ 18. Qxc3 Rad8 19. Qb3 Qa5+ 20. Kf2 Rd2+
21. Kg3 Qh5 22. h3 Re8 23. Qxb7 Qc5 24. Qb3 Bf5 25. Re1 g5 26. fxg5 Qe5+ 27.
Kh4 fxg5+ 28. Kh5 Bg6+ 29. Kg4 h5+ 30. Kf3 Be4# 0-1

[Event "Computer Chess Game"]
[Site "?"]
[Date "2020.02.12"]
[Round "3"]
[White "Mephisto 1, Stufe 4"]
[Black "Millennium The King, 2000 kn/Zug"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D06"]
[Annotator "Weber,Eberhard"]
[PlyCount "67"]
[EventDate "2020.??.??"]

1. d4 d5 2. c4 Nf6 3. cxd5 e6 4. dxe6 Bxe6 5. Nc3 Bb4 6. a3 Bxc3+ 7. bxc3 O-O
8. Bg5 h6 9. Bh4 Qd6 10. Bxf6 gxf6 11. Qb1 Qc6 12. Qc1 Nd7 13. f3 f5 14. e3 Nb6
15. Bd3 Rad8 16. Ne2 Nc4 17. O-O Ne5 18. Bxf5 Bxf5 19. dxe5 Qb5 20. e4 Qxe2 21.
Re1 Qd2 22. exf5 Rfe8 23. e6 c5 24. Qxd2 Rxd2 25. Rab1 Re7 26. a4 b6 27. c4 Rc2
28. Re4 Rd2 29. Rb5 Rd1+ 30. Kf2 Rd2+ 31. Kg1 Rd1+ 32. Kf2 Rd2+ 33. Kg1 Rd1+
34. Kf2 {Spielt auf Zugwiederholung} 1/2-1/2

[Event "Computer Chess Game"]
[Site "?"]
[Date "2020.02.12"]
[Round "2"]
[White "Millennium The King, 2000 kn/Zug"]
[Black "Mephisto 1, Stufe 4"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D35"]
[Annotator "Weber,Eberhard"]
[PlyCount "87"]
[EventDate "2020.??.??"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 exd5 5. Bg5 Nc6 6. Nf3 Be7 7. e3 O-O 8.
Qb3 Na5 9. Qb5 c6 10. Qa4 b5 11. Qc2 b4 12. Bxf6 Bxf6 13. Na4 Bg4 14. Bd3 g6
15. Nc5 Bxf3 16. gxf3 Re8 17. O-O Bh4 18. Ba6 Qg5+ 19. Kh1 Qh5 20. Kg2 Qg5+ 21.
Kh3 Rab8 22. Rg1 Qh5 23. Rg4 Bxf2+ 24. Kg2 f5 25. Rxg6+ hxg6 26. Qxf2 Qg5+ 27.
Kh1 Qxe3 28. Qg3 Kh8 29. Qxg6 Qxf3+ 30. Qg2 Qxg2+ 31. Kxg2 Rg8+ 32. Kh3 Rbe8
33. Kh4 Re7 34. Be2 Rxe2 35. h3 Rxb2 36. Rf1 Rxa2 37. Rxf5 Rag2 38. Rf7 Rd2 39.
Rxa7 Rxd4+ 40. Kh5 Nc4 41. Rb7 Na5 42. Ra7 Nc4 43. Rb7 Na5 44. Ra7 {Dumm
gelaufen. Der Mephisto 1 spielt schnell auf Zugwiederholung.} 1/2-1/2

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  #7  
Alt 15.02.2020, 19:08
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

 Zitat von Eberhard Beitrag anzeigen
... Aber die 2000 Knoten laufen so auf die 1100 Elo (Aktivschachliste) hin. ...
Also irgend etwas stimmt da nicht. Ich habe jetzt die dritte Partie mal mit meinem The King nachgespielt. Bereits im 8. Zug (Ld3) und 9. Zug (Dc2) gibt es die ersten Abweichungen zu Deiner Partie.
Um das zu erreichen, wie von Dir angegegben, muss ich mein TKE auf 500 Knoten/Zug einstellen. Dann lässt sich die Partie bis auf zwei Ausnahmen komplett reproduzieren.
Die kritische Situation ist erreicht mit 23. Tg4 ?? Auch diesen Zug spielt mein Computer nur bei 500 Knoten/Zug.
Bei 1000 Knoten kommt bereits Kg2!
Gehe ich auf "ALTER", ist der zweitbeste Zug 23. Tg3 (-1,60), der drittbeste Th1 (-1,77), Tc1 (-1,78), Td1 (-1,81), Tf1 (-1,83), Te1 (-1,84), Tg4 (-1,86). Also 23. Tg4 ist erst die acht beste Wahl.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (15.02.2020 um 19:10 Uhr) Grund: Errata
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  #8  
Alt 15.02.2020, 19:35
Eberhard Eberhard ist offline
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AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Hallo,
habe eben entdeckt dass der King auf 500 kn gestanden hat. Deshalb war der auch so schnell. Der kann auf 10 MHz ca. 500 Kn.
Sorry. Da habe ich gepennt.
Bei einem neuen Teas mit real 2000 hat der Mephisto auf St.6 keine Change und verliert glatt in 40 Zügen durch Matt.

Eberhard
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  #9  
Alt 15.02.2020, 21:57
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Mythbuster Mythbuster ist offline
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AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Hallo zusammen,
ich wurde auf diesen Thread im Hiarcs Forum aufmerksam gemacht: http://hiarcs.net/forums/viewtopic.php?t=9533

Eric hat sich bereits die Mühe gemacht und selbst einige Experimente angestellt. Nach seinen Einschätzungen wären

125 Knoten = 850 Elo
250 Knoten = 1.000 Elo
500 Knoten = 1.150 Elo
1.000 Knoten = 1.300 Elo
2.000 Knoten = 1.450 Elo
4.000 Knoten = 1.600 Elo
8.000 Knoten = 1.750 Elo
16.000 Knoten = 1.900 Elo

Meine Meinung dazu: Ich halte diese Spreizung für ein wenig zu hoch. Aber vielleicht kann man sie trotzdem als ersten Hinweis nutzen.

Danke an den Hinweisgeber!

Gruß,
Sascha
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BHGP (16.02.2020)
  #10  
Alt 15.02.2020, 23:17
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AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Da die Einschätzung anhand unserer Wiki-Elo-Liste erfolgen soll, möchte ich in diesem Zusammenhang eine Neuerung der Liste zur Diskussion stellen.

Nachfolgend findet sich die bekannte Aktivschach Elo Liste. Die Ratingwerte entsprechen bekanntlich den Wiki-Elo-Werten.

Erweitert wurde die Liste um die letzte Spalte "Fide", welche Eichungen zu menschlichen Fide Elo Werten beinhaltet. Die Idee hinter dieser Geschichte, sollten sich Tester finden, die eine offizielle Fide Elo aufzuweisen haben, könnten sie sich an diesen Werten orientieren bzw. ein Statement zu den Werten abgeben.

Aktiv Elo Liste
PChess ComputerRERating+-GScoreØDrawsFide
1Tasc R40 V2.5F24056110067.0 %228228.0 %2299
2Tasc ChessMachine 32 MHz Gideon 3.1R23795016768.3 %224621.6 %2274
3Phoenix Revelation II VancouverF2376725858.6 %231637.9 %2271
4Tasc ChessMachine 32 MHz King 2.54F23745911866.5 %225521.2 %2269
5Tasc R30 V2.5M23712751365.2 %226223.2 %2266
6Phoenix Revelation II LondonF2370638356.0 %232832.5 %2265
7Phoenix Resurrection RuffianM23703238064.5 %226723.2 %2265
8Phoenix Revelation II Hiarcs 1% 4 MBF2369805151.0 %236231.4 %2264
9Tasc ChessMachine 32 MHz Gideon 3.0F23655611564.3 %226327.8 %2260
10Tasc R30 V2.2M23653237662.2 %227921.8 %2260
11Phoenix Revelation II LyonP2342963150.0 %234241.9 %2237
12Tasc ChessMachine 14 MHz King 2.54F23415711862.7 %225123.7 %2236
13Mephisto Genius 68030M23383235961.6 %225625.1 %2233
14Mephisto London 68030 + TM 36 MHzM23372744760.7 %226132.4 %2232
15Phoenix Revelation Deep Sjeng 1.8R23344417961.5 %225327.9 %2229
16Mephisto TM Vancouver 68030 36 MHzF23345412259.4 %226727.0 %2229
17Fidelity Elite 68060 V11 ***M23312653260.2 %225923.7 %2226
18Tasc R30 GideonR23214715558.1 %226528.4 %2217
19Millennium ChessGenius ProF23075411053.6 %228132.7 %2203
20Mephisto Atlanta 32-36 MHz ***M23003430154.8 %226626.6 %2196
21Mephisto TM Lyon 68030 36 MHzR22974415561.9 %221337.4 %2193
22Phoenix Revelation VancouverF22944714757.8 %224032.7 %2190
23Phoenix Revelation LyonF22915013356.0 %224929.3 %2187
24Mephisto Berlin Professional LondonR22814321462.9 %219022.0 %2177
25Mephisto Lyon 68020 30 MHzF22795014053.9 %225225.0 %2175
26Mephisto Berlin ProfessionalR22743821755.5 %223633.6 %2171
27Mephisto TM Portorose 68030 36 MHzF2272707356.8 %222426.0 %2169
28Mephisto AtlantaM22702842357.2 %221927.9 %2167
29Mephisto Lyon 68020 24 MHz ***F22685014056.4 %222325.7 %2165
30Mephisto Magellan 32 MHz ***P22671152646.2 %229430.8 %2164
31Phoenix Revelation LondonF2265589955.1 %222929.3 %2162
32Mephisto Risc 1MB / CM 14 MHz Gideon 3.0M22603236055.7 %222124.2 %2157
33Mephisto Risc 2 / CM 14 MHz Gideon 3.1M22602847758.5 %220121.4 %2157
34Mephisto Vancouver 68020 24 MHz ***F22595311251.3 %224933.0 %2156
35Mephisto MontreuxR22593627250.9 %225223.2 %2156
36Tasc ChessMachine 14 MHz King 2.2P2258934057.5 %220630.0 %2155
37Saitek Risc 2500M22422367352.7 %222320.7 %2139
38Mephisto MagellanM22412361051.4 %223130.7 %2138
39Mephisto Portorose 68020 24 MHz ***F2240845656.2 %219719.6 %2137
40Mephisto Berlin 68000 24 MHz ***P22311342247.7 %224722.7 %2128
41Mephisto London 68020R22204516352.5 %220331.3 %2118
42Millennium ChessGeniusR22184023149.6 %222121.2 %2116
43Mephisto Vancouver 68020R22184318949.2 %222325.4 %2116
44Pewatronic Master Chess 24 MHz ***M22082747547.7 %222428.0 %2106
45Saitek SparcM22042749247.0 %222521.1 %2102
46Fidelity Elite Premiere - VancouverP21901063452.9 %217023.5 %2088
47Mephisto Berlin 68000R21904222660.0 %211919.0 %2088
48Mephisto Almeria 68020 24 MHz ***R21884517549.1 %219424.0 %2086
49Phoenix Revelation II DiabloF2186539249.5 %219044.6 %2084
50Novag Star Sapphire / Star DiamondM21862366749.1 %219227.1 %2084
51Saitek Centurion 40 MHz / Mystery 32 MHz ***F21835710246.6 %220730.4 %2081
52Mephisto London 68000P21821192651.9 %216926.9 %2080
53Mephisto Vancouver 68000R21793628859.0 %211523.6 %2077
54Phoenix Revelation AlmeriaF21785711546.5 %220221.7 %2076
55Mephisto Milano Pro / Master ChessM21632080954.3 %213428.4 %2062
56Fidelity Elite 68040 V10P21631013842.1 %221821.1 %2062
57Mephisto Lyon 68020R21624815747.8 %217821.7 %2061
58Fidelity Elite 68030 V9F21625412745.7 %219222.0 %2061
59Mephisto Lyon 68000P21611282962.1 %207613.8 %2060
60Phoenix Revelation PortoroseF21605410941.7 %221833.9 %2059
61Phoenix Revelation PolgarR21554219541.5 %221428.7 %2054
62Mephisto SenatorF2153696253.2 %213038.7 %2052
63Phoenix Resurrection Deep SjengF21525413340.6 %221918.0 %2051
64Novag Sapphire II / Diamond IIM21502939845.0 %218526.1 %2049
65Novag Sapphire / DiamondM21472846551.0 %214024.5 %2046
66Mephisto Portorose 68020F21465511048.2 %215829.1 %2045
67Phoenix Revelation DallasF21435312348.0 %215726.0 %2042
68Mephisto TM RomaP2134855650.9 %212816.1 %2033
69Saitek Cosmos / Centurion 24 MHz ***R21294715644.9 %216526.9 %2028
70Fidelity Mach IV / Designer 2325 / V6M21232651447.8 %213925.9 %2023
71Mephisto MM V 18 MHz / Revelation MM VM21232752046.7 %214621.5 %2023
72Phoenix Revelation RomaF2114688336.1 %221221.7 %2014
73Saitek Brute ForceF21125711156.3 %206824.3 %2012
74Phoenix Revelation AmsterdamF21105414148.6 %212013.5 %2010
75Phoenix Revelation Super Expert BF2106648435.1 %221329.8 %2006
76Saitek D+ 16 MHz ***F2106766847.1 %212617.6 %2006
77Mephisto Almeria 68000R20994516459.5 %203331.1 %1999
78Mephisto Dallas 68020F20945511952.5 %207624.4 %1994
79Novag Citrine 30 MHz ***P20921352532.0 %222316.0 %1992
80Mephisto MM V 10 MHz + HG550F2092648554.7 %205927.1 %1992
81Phoenix Revelation Super Expert CF20875114635.6 %219023.3 %1987
82Mephisto Polgar 10 MHzF20875512959.3 %202120.9 %1987
83Mephisto Mega IV 10 MHzP20831004061.3 %200422.5 %1983
84Mephisto MM IV 18 MHz / Revelation MM IVR20794121044.5 %211725.2 %1979
85Mephisto Roma 68020R20754023851.1 %206818.1 %1975
86Fidelity Par Excellence 16 MHz ***F2069835853.4 %204517.2 %1970
87Mephisto Almeria 68020F2069648147.5 %208630.9 %1970
88Phoenix Revelation DiabloF20636310429.8 %221221.2 %1964
89Mephisto MysteryF20585911253.1 %203717.0 %1959
90RadioShack Champion 2250XLF20585312547.6 %207526.4 %1959
91Saitek Cougar / Mephisto Explorer ProM20563235947.8 %207221.4 %1957
92Novag CitrineR20494319646.9 %207123.5 %1950
93Fidelity Mach III / Designer 2265 / V2M20432749248.3 %205520.5 %1944
94Novag Diablo / Scorpio 68000R20403626948.1 %205325.7 %1941
95Saitek D++ 16 MHz ***F2039639339.8 %211123.7 %1940
96Novag Super Constellation 16 MHz ***F2038975265.4 %192711.5 %1939
97Novag Super Expert / Forte C 6 MHzM20363334353.8 %200920.1 %1937
98Novag Zircon II / Jade IIR20323430054.0 %200428.0 %1933
99Mephisto Nigel ShortR20284120250.5 %202427.7 %1929
100Mephisto Miami 24 MHz ***P20271312435.4 %213120.8 %1928
101Saitek D+ 8 MHzF20255414455.6 %198613.9 %1926
102Saitek D++ 12 MHz ***P20231123839.5 %20975.3 %1925
103Saitek GK 2100M20212272251.2 %201322.9 %1923
104Saitek D+ 10 MHzP20161412437.5 %21058.3 %1918
105Mephisto Monte Carlo IV LER20164121852.8 %199721.1 %1918
106Novag Star Ruby / ObsidianR20133528444.7 %205026.1 %1915
107Novag Super Expert / Forte B 6 MHzR20084616845.8 %203723.8 %1910
108Mephisto Roma / Montreal 68000R20075015551.0 %200118.1 %1909
109Mephisto MilanoM20072556649.6 %200922.6 %1909
110Novag Turquoise / Emerald classic plusR20064120349.0 %201326.1 %1908
111Mephisto MM V + HG550M20052848151.5 %199521.8 %1907
112Phoenix Revelation Rebell 5.0F20055812432.3 %213417.7 %1907
113SciSys Leonardo Maestro B TK 18 MHz ***P20051043542.9 %205522.9 %1907
114Mephisto Dallas / Mondial 68000XLM20043532755.5 %196614.4 %1906
115Saitek D++ 10 MHzP20031292443.8 %204720.8 %1905
116Rebel PortorozF19885011147.3 %200740.5 %1890
117Fidelity Kishon Chesster 8 MHz ***P1987943852.6 %196931.6 %1889
118Mephisto Chess Explorer 32 MHz ***P19851093425.0 %217626.5 %1887
119Mephisto AcademyR19814220651.9 %196722.3 %1883
120Novag Super Expert / Forte C 5 MHzF19775611948.7 %198621.8 %1879
121Saitek D+ 6 MHzP1975964348.8 %198318.6 %1877
122Mephisto PolgarM19753042042.3 %202918.3 %1877
123Saitek GK 2000M19722462651.1 %196422.0 %1875
124Fidelity Par Excellence 10 MHz ***P19721033848.7 %198118.4 %1875
125Mephisto Roma IIR19683628548.4 %197920.4 %1871
126Mephisto SchachakademieR19674717149.4 %197120.5 %1870
127Excalibur Grandmaster 24 MHz ***P19671053053.3 %194333.3 %1870
128Mephisto ModenaM19673236646.9 %198819.9 %1870
129Fidelity Mach IIcP19641352347.8 %197917.4 %1867
130Fidelity Mach IIbP19561032851.8 %194439.3 %1859
131Mephisto Mega IVF19535710850.9 %194725.9 %1856
132Mephisto MM IV + HG440M19532944648.4 %196418.8 %1856
133Saitek D++ 6 MHzF1952855649.1 %195816.1 %1855
134Conchess T8 AmsterdamP1944984354.7 %191216.3 %1854
135CXG Sphinx Dominator 2.04 / 2.05F19425712145.0 %197717.4 %1848
136Chafitz Sargon 4.0 16 MHz ***F1942659152.7 %192319.8 %1847
137Phoenix Revelation GlasgowR19394520335.7 %204115.3 %1847
138Mephisto Supermondial II / Monte Carlo IVM19382945246.9 %196018.6 %1844
139Mephisto AmsterdamF19366111045.9 %196513.6 %1844
140Novag Constellation Forte AP19301542157.1 %18809.5 %1842
141Saitek CoronaP19281282646.2 %195515.4 %1838
142Saitek Travel Champion 2080P19271063733.8 %204418.9 %1836
143Novag Super NovaP19221033951.3 %191315.4 %1835
144Novag Ruby / EmeraldF1921629149.5 %192526.4 %1832
145Saitek D 6 MHzF19146011345.1 %194814.2 %1831
146Fidelity Excel 68000R19144817841.0 %197715.7 %1826
147Novag Constellation ExpertF1901787154.9 %186711.3 %1826
148Fidelity Designer 2100F1901629553.2 %187924.2 %1816
149Conchess S5 GlasgowP1898884446.6 %192229.5 %1816
150Mephisto MM II 7.4 MHz ***F1896599142.3 %195034.1 %1814
151SciSys Turbo King IIR18924519342.7 %194218.1 %1812
152Novag Constellation Forte BF1885786647.7 %190116.7 %1809
153SciSys Turbo KingF1883855242.3 %193723.1 %1804
154Tiger Grenadier / Millennium GenesisF1882768135.8 %19837.4 %1802
155Mephisto Supermondial / Monte CarloM18812747147.2 %190024.4 %1802
156Fidelity Par Excellence / PhantomF1877669253.3 %185515.2 %1801
157Fidelity PrestigeF1877975365.1 %17699.4 %1798
158Fidelity Avantgarde 2100P1875934742.6 %192817.0 %1798
159Fidelity Kishon ChessterR18743530041.7 %193220.7 %1796
160Mephisto Rebell 5.0M18722460347.4 %189023.5 %1796
161Fidelity Elite A/S GlasgowF1870885754.4 %184010.5 %1794
162Novag Super Expert / Forte A 5 MHzP18651491640.6 %193131.2 %1793
163Tasc The Final Chess CardP18521153670.8 %169719.4 %1789
164Fidelity Excellence 4 MHzF18405213153.4 %181624.4 %1779
165Excalibur Grandmaster / IgorR18403824342.2 %189427.6 %1770
166Fidelity Elite A/S Budapest 8 MHz ***P18371093662.5 %174819.4 %1770
167Mephisto MM II + HG240R18343529240.4 %190125.3 %1768
168Saitek Simultano C + EGR IIR18304816637.3 %192021.7 %1766
169Fidelity Designer 2000 / DisplayP18111024251.2 %180311.9 %1763
170Novag Super ConstellationM18113730339.3 %188615.8 %1748
171Fidelity EleganceF1802707845.5 %183319.2 %1748
172Mephisto B&PF18015512143.4 %184724.0 %1742
173Mephisto Mondial IIR18014419142.1 %185623.6 %1741
174Debut-MP17971103046.7 %182026.7 %1741
175Krypton Challenge / RegencyR17923525342.3 %184632.4 %1738
176Fidelity Elite Champion TravemündeF1790806260.5 %171621.0 %1734
177SciSys Maestro A 4 MHzP1786974051.2 %177722.5 %1733
178Fidelity Excellence 3 MHzF1785767744.8 %18216.5 %1730
179RadioShack 2150LP17831551926.3 %196221.1 %1729
180Saitek Kasparov Blitz / Saitek PrismaF1779639545.3 %181221.1 %1727
181SciSys B 6 MHzP17771452526.0 %195812.0 %1724
182Mephisto III Glasgow 68000F1776688859.7 %170817.0 %1723
183SciSys Turbostar 432 + KSOF17705413351.5 %176017.3 %1722
184Fidelity Playmatic S 5 MHz ***P17661133843.4 %18122.6 %1718
185Novag BelugaF1759775843.1 %180727.6 %1715
186Fidelity Elite A/S BudapestP1755894153.7 %172934.1 %1709
187Novag Super VIPF1750629640.1 %182024.0 %1706
188Novag Constellation 3.6 MHzF17505214350.7 %174518.9 %1703
189Yeno 532 XLF17491073538.6 %183020.0 %1703
190Mephisto MondialF17456110239.7 %181720.6 %1702
191Fidelity Sensory 12F1743658756.9 %169524.1 %1699
192Novag Primo / VIPF17315610549.0 %173829.5 %1697
193Mephisto Europa / Europa A / Marco PoloP17224319944.0 %176423.6 %1688
194CXG Sphinx 40 / Sphinx 50F17185313244.3 %175720.5 %1682
195Fidelity Playmatic SF1707915140.2 %177613.7 %1679
196Chafitz MGS Steinitz Edition 4 MHz ***F1705985134.3 %18185.9 %1670
197Chafitz Sargon 4.0F17051232750.0 %170518.5 %1669
198Yeno 416 XLF1697824742.6 %174934.0 %1669
199Novag Constellation 2 MHzF1695795852.6 %167725.9 %1663
200Fidelity Super 9F1677619746.9 %169823.7 %1661
201Excalibur AlexandraF1662659143.4 %170818.7 %1648
202CXG Chess 2001 / Hanimex HCG 1900F1660757655.3 %162413.2 %1637
203CXG Advanced Starchess / Super EnterpriseP16473434053.5 %162314.1 %1635
204Novag SupremoR16441751530.0 %179120.0 %1625
205SciSys Superstar 36KP16401043847.4 %165815.8 %1623
206SciSys Astral / Turbo 16K / ConquistadorF16136410142.6 %166513.9 %1620
207SciSys Turbo S-24KF16025512441.9 %165821.0 %1600
208Excalibur Phantom Force / Deluxe TT ChessF1592639344.6 %162922.6 %1592
209Fidelity Sensory 9R15914718252.7 %157213.2 %1584
210Chafitz MGS Morphy Master Chess 4 MHzP15871292860.7 %151114.3 %1583
211Chafitz MGS Steinitz EditionF1576846348.4 %15877.9 %1580
212Fidelity Champion SensoryF1572787044.3 %161111.4 %1572
213Excalibur Einstein Touch ChessP1570994153.7 %154519.5 %1569
214SciSys Superstar 28KF1570855940.7 %163513.6 %1568
215Mephisto MirageF1545699232.1 %167516.3 %1568
216Conchess 2 MHzF1531875741.2 %159212.3 %1549
217Mephisto MM I + HG170F15276410139.6 %160115.8 %1538
218Novag Amigo / Mentor 16P15231013739.2 %160024.3 %1535
219Saitek Cavalier / Chess Companion IIIF15115413755.1 %147616.8 %1532
220Mephisto IIIR15074223257.8 %145214.7 %1523
221Saitek Sensor XLF1475926574.6 %128713.8 %1520
222Chafitz Gruenfeld / Morphy / CapablancaP1473984447.7 %148913.6 %1496
223Chafitz MGS Morphy EditionF1473747253.5 %144818.1 %1495
224Novag 2RobotP14661004152.4 %144917.1 %1495
225SciSys Mark VF1466786541.5 %152618.5 %1490
226Chafitz Destiny / ProdigyF1464687946.8 %148622.8 %1490
227Excalibur LCD C & C 375-2-CSP14552211684.4 %116218.8 %1488
228Novag Carnelian IIF1443825553.6 %141723.6 %1481
229Mephisto Touch Screen Travel ChessR14235215149.0 %143014.6 %1472
230Saitek Micro TravelF1414935266.3 %129717.3 %1457
231Mephisto IIR14014817150.3 %139917.5 %1451
232Excalibur E-Chess & CheckersP13991263070.0 %125220.0 %1441
233Excalibur LCD Chess 375-1P1388994367.4 %126123.3 %1439
234Excalibur Kingmaster IIIP13871393073.3 %121113.3 %1431
235SciSys Mark VI PhilidorP13861561847.2 %140516.7 %1430
236Excalibur King Arthur / Deluxe / Saber IVR13805315157.0 %133113.2 %1430
237Stadlbauer Maestro SchachprofessorP1379884240.5 %144633.3 %1425
238Excalibur New York TimesF1376836068.3 %124223.3 %1424
239Novag Carnelian / Opal Plus / Agate / QuartzF13735910642.9 %142223.6 %1422
240Chafitz MGS Sargon 2.5F1371885539.1 %144912.7 %1420
241Excalibur E-ChessP13671462875.0 %117614.3 %1418
242Yeno 301 XLP1351855053.0 %133026.0 %1415
243Lexibook Travel Chess Explorer / Chessman ProP13381024769.1 %119814.9 %1403
244RadioShack Portable 1750LP13331472154.8 %130014.3 %1394
245Millennium Schachpartner 2000F1320905433.3 %144014.8 %1390
246SciSys Sensor HypermodernP13161581758.8 %125423.5 %1380
247Novag JasperP13141014473.9 %113325.0 %1377
248Elektronika IM-01/01TP13111532032.5 %143815.0 %1376
249SciSys Sensor ChessP12941602060.0 %122410.0 %1373
250Tiger MarathonF1292876163.9 %119313.1 %1361
251Mephisto SuperminiP1292884645.7 %132226.1 %1359
252AVR-Max-SchachzwergP12901411643.8 %133437.5 %1359
253SciSys ExplorerP12871372665.4 %117615.4 %1358
254CXG Enterprise S / Merlin 4K / Star ChessR12764420554.4 %124616.1 %1355
255Saitek Pocket PlusP12731292653.8 %124615.4 %1347
256Saitek Chess PartnerP12671382657.7 %12137.7 %1345
257Saitek Mk 12 TrainerP12661203164.5 %116319.4 %1340
258Novag AltoP12631382268.2 %113127.3 %1340
259Mephisto Junior (Tasten - Handheld)R12574026462.5 %116815.9 %1337
260Novag AccordP12521462245.5 %12849.1 %1333
261Milton / MB Bradley / Phantom / GMP12521432524.0 %145316.0 %1329
262Novag Sensor DynamicP12511382250.0 %125118.2 %1329
263Radica Model 1101 CS1P12401272454.2 %121125.0 %1328
264RadioShack Portable 1650LP12391202862.5 %115125.0 %1320
265Mephisto Mein erster MephistoP12371352263.6 %114027.3 %1319
266Excalibur Model 932-ED2P12321223257.8 %11779.4 %1318
267Mephisto IR12183725751.8 %120524.1 %1314
268Electronic Chess MensaP12131213063.3 %111820.0 %1304
269RadioShack 1650 Fast ResponseP12121342655.8 %117211.5 %1300
270SciSys Travel Mate IIP12091222860.7 %113421.4 %1299
271Fidelity Chess Challenger 10F1207756855.1 %117122.1 %1297
272Mephisto Junior (Sensor) / Fidelity MarauderP1206963655.6 %116833.3 %1295
273Novag Super Sensor IVF12005413854.7 %116716.7 %1295
274Excalibur LCD Keychain ChessP1198954458.0 %114320.5 %1290
275SciSys Chess Companion IIP11971133048.3 %120923.3 %1289
276Saitek SensorP11961402642.3 %12490.0 %1288
277Mephisto MiniF1194825663.4 %109926.8 %1287
278Excalibur CrusaderP11921103251.6 %118221.9 %1286
279RFT Chess-Master DiamondF1189775437.0 %128133.3 %1284
280Fidelity Sensory VoiceP1189775045.0 %122438.0 %1282
281SciSys Executive ChessP11871183357.6 %113412.1 %1282
282SciSys Intelligent ChessF1179925468.5 %104418.5 %1280
283Saitek Travel CompanionP11781123250.0 %117818.8 %1274
284Fidelity Chess MateF1178629459.0 %111426.6 %1274
285RadioShack Travel C & CF11771292653.8 %115015.4 %1274
286Novag Constellation JuniorF1170776041.7 %122926.7 %1273
287Fidelity Chess Challenger VoiceF1167657947.5 %118529.1 %1268
288Saitek Chess ShadowP1165884964.3 %106326.5 %1265
289RadioShack Sphinx MadridP11641641640.6 %123018.8 %1264
290Fidelity ClassicP11641352650.0 %11647.7 %1263
291Fidelity Sensory 6P11501592261.4 %10704.5 %1263
292Excalibur Kingmaster IIP11481123250.0 %114818.8 %1253
293Fidelity Designer 1500P11431073555.7 %110320.0 %1251
294Excalibur Stiletto IIIP11331451852.8 %111427.8 %1247
295RadioShack Companion 60.2439P11321781646.9 %11546.2 %1240
296Fidelity Sensory 8P11161501850.0 %111622.2 %1239
297Excalibur KingmasterP11131372644.2 %11533.8 %1227
298Fidelity Chess Challenger 10CP11131242548.0 %112724.0 %1225
299Novag Chess Champion MK IIIF1112639238.6 %119325.0 %1225
300Fidelity Chess Challenger 7M11102559456.2 %106718.5 %1224
301RadioShack Companion 60.2216P11071131640.6 %117356.2 %1223
302RadioShack 1450 TravelP11061451852.8 %108727.8 %1220
303SciSys Mk 10 / RapierP10851123439.7 %115814.7 %1220
304Tiger Star Wars Episode 1P10811371844.4 %112033.3 %1204
305Schneider MK 5P10751641662.5 %98625.0 %1201
306Fidelity GambitF1072609843.9 %111524.5 %1196
307Excalibur The ExplorerP10711441847.2 %109027.8 %1194
308Millennium Schachmeister Pro 2P10701601744.1 %111217.6 %1193
309Krypton PioneerP10671241844.4 %110544.4 %1193
310Fidelity Eldorado IIP10581391855.6 %101933.3 %1190
311Novag Piccolo 15 MHzP1057923043.3 %110446.7 %1184
312Excalibur CutlassP10521671634.4 %116418.8 %1183
313Millennium Orion 6 in 1P10491891628.1 %12126.2 %1179
314Fidelity EldoradoP10441411631.2 %118137.5 %1177
315Sakkara EquinoxF10395911054.5 %100820.0 %1173
316Saitek AvalonF1036638046.2 %106232.5 %1169
317Novag EscortF10335212953.9 %100625.6 %1167
318Millennium ChessBoy de LuxeP10221431546.7 %104640.0 %1165
319Tiger Grand MasterP10211711643.8 %106512.5 %1157
320Novag SecondoF1017737154.2 %98721.1 %1156
321Novag PrestoF1008835850.0 %100817.2 %1153
322Novag PreludeF1007796050.8 %100121.7 %1146
323SciSys Chess Champion Pocket ChessF999905636.6 %10948.9 %1145
324Fidelity Mini Chess ChallengeP9991521628.1 %116231.2 %1139
325Mephisto Solar StarF989866057.5 %93611.7 %1139
326Saitek AlchemistP9871711827.8 %115311.1 %1132
327Mephisto MeXs ProP9861421650.0 %98637.5 %1130
328Chafitz Boris / Boris DiplomatM9863137643.9 %102822.3 %1130
329Mephisto MadisonP9841253143.5 %10293.2 %1130
330Lang LJ-673P9801531833.3 %110022.2 %1128
331Novag SoloF9795012846.5 %100332.0 %1125
332Novag Secondo / Allegro 4P9691751530.0 %111620.0 %1124
333Yeno Travel ChessP9681701618.8 %122225.0 %1117
334Novag 4 in 1F961619444.7 %99825.5 %1116
335Saitek Travel ChessP9581721628.1 %112118.8 %1111
336Schneider Pocket / Chess CardM9443330740.1 %101428.0 %1109
337Saitek AriaP939933844.7 %97631.6 %1098
338Novag PiccoloP9381611631.2 %107525.0 %1094
339Novag Micro ChessP9381521819.4 %118527.8 %1094
340Tiger Voice MasterF932698134.0 %104823.5 %1094
341CXG Sphinx Sierra / Schneider RoyalP9311352538.0 %101612.0 %1089
342CXG Advanced PortachessP9281023939.7 %100117.9 %1088
343Toytronic Chess ElectronicsP928904550.0 %92824.4 %1086
344Novag TopazP927954839.6 %100112.5 %1086
345Mephisto TeufelchenR9154517937.7 %100324.0 %1085
346Saitek Travel MateP9101003430.9 %105032.4 %1076
347Mephisto Chess TrainerP9071881526.7 %108313.3 %1073
348Saitek Calculator ChessR8984320041.8 %95620.5 %1070
349Fidelity Chess Challenger 3F894589537.4 %98332.6 %1064
350Millennium Sprechende SchachschuleP8911025023.0 %110114.0 %1061
351SciSys Pocket ChessP882984730.9 %102314.9 %1058
352Mephisto Merkur / CXG SevilleP8571213618.1 %112019.4 %1052
353Fidelity Chess PalP8441371615.6 %113731.2 %1033
354Schneider MK 6 / MK 7 / PortachessF839737834.6 %95017.9 %1023
355Schneider Sensor Chesspartner MK 3P8171342243.2 %86422.7 %1019
356Commodore Chessmate / TEC / MK IIF814956317.5 %108415.9 %1003
357Fidelity Chess Challenger (1)P8101272412.5 %114825.0 %1001
358SciSys Travel MateP782934834.4 %89418.8 %998
359SciSys Chess Partner 3000F762816231.5 %89821.0 %977
360SciSys Mini Chess / Graduate ChessR7314821820.6 %96517.4 %962
361Novag Chess Champion MK IF728856819.1 %97920.6 %938
362Novag Chess Champion Delta 1P6831172729.6 %83429.6 %936

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