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  #111  
Alt 17.06.2022, 18:36
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist gerade online
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Christian,
Ich hätte dem Mephisto Lyon ehrlich gesagt mehr zugetraut, sogar einen leicht positiven Score gegenüber dem Magellan, da ich den Lyon 68020 im Endspiel viel weiter vorn gesehen habe als den Magellan.
Dieser hat in deinem Match gezeigt, dass er auch im Endspiel nicht so leicht zu überrumpeln ist, wie man allgemein annimmt.

vielen Dank für das Match

viele Grüße
Markus
Hallo Markus !

Ganz meine Meinung, der Magellan wird deutlich unterschätzt, was das Endspiel anlangt, das hat er nicht nur in diesem Turnier bewiesen, sondern auch in seinem vorigen mit einem 31 : 19 gegen den Pewatronic Masterchess, dort hat er sich in den meisten Endspielen klar durchgesetzt, es machen wohl doch die Hashtables aus.

Jedenfalls glaube ich, es liegt daran, dass man im Allgemeinen annimmt, ein Morsch-Programm muss im Endspiel schlecht sein, meiner Meinung nach ist das Endspiel des Magellan passabel und kann durchaus mit Geräten mit vergleichbarer Spielstärke mithalten, in diesem Turnier meiner Meinung nach sogar eine leichte Überlegenheit gegenüber dem Mephisto Lyon 68020.

Schönen Gruß
Christian
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applechess (18.06.2022), Mapi (17.06.2022), Robert (20.06.2022)
  #112  
Alt 17.06.2022, 18:39
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Christian

Da bin ich anderer Meinung. Einig sind wir uns darin, dass der Zug 23...Sxb3?
einfach grottenschlecht ist
. Der Zug ist indessen aber erklärbar. Wenn der
Mephisto Lyon 68020 eine Variante berechnet mit einer Endbewertung von
-0.12 ist doch klar, dass er diese Variante bevorzugt gegenüber dem
korrekten Zug 23...Sxe6, der mit -1.15, dann -0.96 und schliesslich mit
-1.39 schlechter bewertet wird. Das Pech des Programms liegt einfach darin,
dass die besser bewertete Variante einen Fehler enthält. Und nachdem selbst
Houdini 6.03 den Zug 23...Sxb3? kurzzeitig als Bestzug betrachtet, müssen
sich der Mephisto Magellan und der Mephisto Lyon 68020 wahrlich nicht
schämen, hat doch Houdini mit ST 13 dabei eine fast doppelt so hohe
Suchtiefe erreicht wie das Programm von Richard Lang. Übrigens ist der
"Katastrophenzug" eigentlich recht menschlich, indem schlicht und einfach
irgendwann an der Realität vorbei gerechnet wurde.

Viele Grüsse
Kurt
Hallo Kurt !

Ja, genau so ist es und mehr habe ich ja auch nicht behauptet, egal ob man es jetzt grottenschlecht oder grotesk nennt, es ist das gleiche.

Schönen Gruß
Christian
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applechess (18.06.2022)
  #113  
Alt 17.06.2022, 19:04
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend Christian,

eine aus positioneller und taktischer Sicht schwach geführte Partie des Mephisto Lyon 68020.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Ja, dem stimme ich zu 100 % zu, obwohl eine starke Partie des Magellan, aber die Gegenwehr war eher gering.

Schönen Gruß
Christian
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applechess (18.06.2022), Egbert (17.06.2022)
  #114  
Alt 18.06.2022, 14:48
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

In Runde 50 gibt es zum Abschluss des Turnieres die Aljechin-Verteidigung.

In der letzten Runde werden schonungslos die Endspielschwächen beider Geräte aufgezeigt, die dieses eigentlich ganz simple aussehende Bauernendspiel absolut nicht verstehen, zunächst verschenkt der Mephisto Magellan mit dem Damentausch eine klar vorteilhafte Stellung und begeht in weiterer Folge einen spielentscheidenden Fehler, Mephisto Lyon 68020 kann aber neuerlich den sprichwörtlichen Sack nicht zu machen und verschenkt im Finish noch den klaren Sieg.


Endstand Turnier 29,5 : 20,5 für Mephisto Magellan - 20 MHZ (59,00 %)

Endstand Staffel 5: 6,5 : 3,5 für Mephisto Magellan - 20 MHZ

Turnierperformance: Mephisto Lyon 68020 2167 / Mephisto Magellan 2244



Statistiken:

Staffelergebnisse aus Sicht Mephisto Magellan:

Staffel 1: 4,0 : 6,0
Staffel 2: 7,5 : 2,5
Staffel 3: 5,5 : 4,5
Staffel 4: 6,0 : 4,0
Staffel 5: 6,5 : 3,5



Durchschnittliche Züge / Partie: 53

Buchzüge Mephisto Lyon 68020: 285 (5,70 / Partie)
Buchzüge Mephisto Magellan: 260 (5,20 / Partie)

Ergebnisse aus Sicht Mephisto Magellan: +21 =17 -12 (59,00 %)


In meiner internen Turnierliste hält der Mephisto Magellan nun bei 524 Partien mit einem Durchschnittsgegner von 2204 und einer Erfolgsquote von 54,01 %, was einem Rating von 2232 entspricht (er gewinnt 1 Punkt).

In meiner internen Turnierliste hält der Mephisto Lyon 68020 nun bei 234 Partien mit einem Durchschnittsgegner von 2182 und einer Erfolgsquote von 49,36 %, was einem Rating von 2178 entspricht (er verliert 2 Punkte).

Schlusswort:

Am Ende setzt sich Mephisto Magellan also doch etwas deutlicher durch, als von den meisten erwartet, wo er dem Lyon 68020 klar überlegen ist sind komplizierte Mittelspiele und auch das verwerten von gewonnen Stellungen, in der unrühmlichen Statistik "verschenkte Siege" lag Mephisto Lyon 68020 deutlich voran, da wäre also schon mehr möglich gewesen für ihn, was man während des gesamten Turnieres absolut NICHT beobachten konnte, war die von vielen erwartete Überlegenheit des Mephisto Lyon 68020 im Endspiel. Am Ende ist das Ergebnis aufgrund der ELO-Differenz aber doch recht nahe an den Erwartung (lediglich 13 Punkte Differenz zum Listenwert in der Performance).

Dazu muss ich sagen, meiner Meinung nach wird das Endspiel des Magellan zu unrecht als schlecht bezeichnet, ich denke hier spielt auch ein Vorurteil eine grosse Rolle, da man im Allgemeinen annimmt ein Morsch-Programm ist schwach im Endspiel, der Magellan wird aber von einer Leistungsfähigen Hardware auch mit Hash-Tables unterstützt und kann im Endspiel trotz mangelnden Wissens vieles durch Berechnungen ausgleichen, ich habe es jetzt nicht gezählt aber von meinem Gefühl her hat Mephisto Magellan von Endspielen mit annähernd gleichen Voraussetzung sicher mehr gewonnen als verloren, der Mephisto Lyon 68020 ist in dieser Partiephase dem Magellan NICHT überlegen, das vielleicht doch eine überraschende Erkenntnis.

Bei den Tipps geht Gold an Roberto mit einem 29,0 : 21,0 für Magellan, Silber geht an meine Wenigkeit mit einem 27,5 : 22,5 für Magellan, Bronze teilen sich Wolgang und Udo mit 27,0 : 23,0 für Magellan.

Zum Abschluss des Turnieres gibt es am Ende auch wieder den Download aller 50 Partien.


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.06.18"]
[Round "50"]
[White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Black "Mephisto Magellan SH7034 - 20 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2231"]
[WhiteElo "2180"]

{Analyse --------> Komodo 13.02.} 1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4
5. Be2 c6 {Buchende} 6. Ng5 {Buchende} Bxe2 {Buchbewertung Mephisto
Magellan: -0,2} 7. Qxe2 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -0,06 / lt.
Komodo steht Weiss etwas besser mit ca. +0,60} dxe5 8. dxe5 e6 9. O-O Qc7
10. c4 Nb6 11. Bf4 N8d7 12. Nc3 {nach mehrerer kleineren Ungenauigkeiten
seitens Schwarz steht Weiss bereits klar besser, Komodo +1,30} h6? {klar
schwächer als Le7, nach dem Textzug ist die Partie praktisch schon verloren
für Schwarz, Komodo +1,80 mit der Fortsetzung Sge4, allerdings nur nach den
Massstäben von Komodo 13.02, die beiden Kontrahenten sehen die Stellung
noch etwa ausgeglichen} 13. Nf3? {klar schwächer als Sge4, Komodo +1,20}
Be7 14. Rad1 O-O 15. b3 Rfd8 16. Rd2? {klar schwächer als Se4, damit
verspielt Weiss den gesamten Vorteil, Komodo 0,00} Bb4 17. Qe3 Nc5 18. Rd4
Rd7 19. Rfd1 Rad8 20. h3 Rxd4 21. Nxd4 a6 22. Nde2? {ein schwacher Zug,
danach steht Schwarz klar besser, Komodo +1,00 mit der Fortsetzung Txd1,
nach Dg3 wäre die Stellung im Lot gewesen.} Rxd1+ 23. Nxd1 Qd8 24. Nb2 Ba3
{deutlich schwächer als g5, danach ist Schwarz nur noch knapp im Vorteil
mit ca. +0,40} 25. f3 {deutlich schwächer als Kh2, Komodo -1,10} Nc8 26.
Kh2 b5? {ein schwacher Zug, danach ist Schwarz nur noch hauchdünn im
Vorteil mit ca. +0,20, klaren Vorteil versprach g5 mit ca. +1,30} 27. cxb5
{auch nicht gerade das Gelbe vom Ei, Komodo +0,90 für Schwarz, deutlich
besser ist Dc3} axb5 28. Qc3 Nb6 29. Bc1 Nd5 30. Qd4 Qa5 31. Bd2 Qa8 32.
Nc1 {deutlich besser ist Sd1, nach dem Textzug ist Schwarz klar im Vorteil,
Komodo +1,30 mit der Fortsetzung Sd7} Nd7 33. Nbd3 Qb8? {ein schwacher Zug,
danach ist praktisch der gesamte Vorteil weg, Komodo +0,20 für Schwarz mit
der Fortsetzung b4, nötig war c5 mit klarem Vorteil für Schwarz} 34. b4
N7b6 35. Nb3 Nc4 36. Be1 Qc7 37. Nbc5 {besser ist f4} Nce3 38. Qe4 Nc2 39.
Bd2? {deutlich schwächer als Sb3, Komodo +1,80 für Schwarz mit der
Fortsetzung De7} Qe7 40. Qg4 Kh8 41. Na6 c5? {ein schlechter Zug, der einen
Grossteil des Vorteiles abgibt, Komodo nur noch +0,70 für Schwarz, nötig
war Da7 mit bereits entscheidendem Vorteil mit ca. +2,00 für Schwarz} 42.
Naxc5? {deutlich besser ist bxc5, Komodo +1,30 für Schwarz mit der
Fortsetzung Lxb4} Bxb4 43. Bxb4 Ncxb4 44. Nxb4 Qxc5 45. Nxd5 Qxd5 46. Qb4
Qxe5+ 47. f4 Qc7? {kein guter Zug, ermöglicht Weiss einen weit entfernten
Freibauern, deutlich besser ist Df5, Komodo +1,00 für Schwarz} 48. h4
{besser ist natürlich Dxb5 und Weiss hat den angesprochenen Freibauern,
Komodo -1,40} f6?? {verschenkt den Sieg, danach ist die Partie bereits
Remis, Komodo 0,00, nötig war natürlich Dd7, um den weissen Freibauern zu
verhindern, dieses Motiv wird aber anscheinend von beiden Geräten nicht
wahrgenommen.} 49. Kg3? {wie gehabt verzichtet Mephisto Lyon 68020 auf die
Möglichkeit des Freibauern, Dxb5 wurde nicht mal ernsthaft in Erwegung
gezogen, sondern ganz rasch übergangen.} Qd7 50. Qc5 Qd5??? {verschenkt den
Sieg, danach ist die Partie Remis Komodo 0,00, nötig war entweder Kh7 oder
Dd3+ mit klarem Vorteil für Schwarz} 51. Qxd5! {richtig damit ist es Remis}
exd5 52. Kf3 Kg8 53. Ke3 Kf7 54. Kd4 Ke6 55. Kc5 d4??? {ein totales
Blackout, danach ist die Partie sofort verloren, Komodo -7,00, nötig war g5
und es ist Remis} 56. Kxd4 Kd6 57. h5 Kc6 58. g3 Kd6 59. g4??? {aber leider
ist auch für Mephisto Lyon 68020 dieses simple aussehende Bauernendspiel
undurchschaubar, dieser Zug ist um ganze 8 Bauerneinheiten !!! schlechter
als f5 und verschenkt den Sieg, Komodo 0,00} Kc6 60. Ke4 Kd6 61. Kf5 Ke7
62. g5 hxg5 63. fxg5 fxg5 64. Kxg5 Kf8 65. Kf4 Kg8 66. Kg4 Kh7 1/2-1/2
Angehängte Dateien
Dateityp: pgn Magellan_Lyon68020_Alle.pgn (149,3 KB, 17x aufgerufen)
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applechess (18.06.2022), Chessguru (18.06.2022), Egbert (18.06.2022), Mapi (18.06.2022), Roberto (18.06.2022), Wolfgang2 (18.06.2022)
  #115  
Alt 18.06.2022, 15:26
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Hi Christian,

vielen Dank für den unterhaltsamen Vergleich. Schaut man sich das Ergebnis an, entspricht es fast dem momentanen Listenwert.

Das Abschneiden des Lyon enttäuscht mich eigentlich nicht. Ich kann mich noch gut an das 5.Oldie Turnier in Klingenberg erinnern, wo ich den Lyon 68020 an den Start schickte. Auch damals waren sich einige Teilnehmer sicher, dass der Lyon viel zu stark für das Feld wäre. OK, war nur auf Aktivschachstufe. Aber ich war mir vor dem Turnier recht sicher, der Lyon wird das Turnier nicht überlegen gewinnen.

Vielleicht schwingt bei den Lang Geräten immer ein wenig der Mythos des Endspielriesen mit.

Noch eine Anmerkung zu deinen Kommentaren. Vielleicht bringst du in Zukunft ein wenig mehr an Emotionen ein. Manchmal ist man sich nicht sicher, ob du einen Zug für gut oder schlecht befindest...

Nein, machst du super!

Gruß
Micha
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Mephisto_Risc (18.06.2022), Robert (20.06.2022), Wolfgang2 (18.06.2022)
  #116  
Alt 18.06.2022, 16:04
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Hallo Christian,

vielen Dank für das interessante und sehr gut dargebotene Match. Und wieder einmal bestätigt sich die Zuverlässigkeit unserer privaten Turnierliste, zumindest bei den Geräten mit bereits viel gespielten Partien.

Gruß
Egbert
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Mephisto_Risc (18.06.2022)
  #117  
Alt 18.06.2022, 16:25
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
...Bronze teilen sich Wolfgang und Udo[/I][/B][/SIZE][/COLOR] mit 27,0 : 23,0 für Magellan.

...
Ne Christian. Bronze steht mir alleine zu. Udo tippte 23:27.

Gruß,
Wolfgang
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  #118  
Alt 18.06.2022, 16:37
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Hallo Christian,
vielen Dank auch von mir für die hochinteressante und sehr emotionale Präsentation dieses Matches und natürlich auch für die Goldmedaille.

Ich hatte mir schon gedacht, dass der vermeintliche Endspielriese Lyon vom Taktiker Magellan häufig einfach ausgerechnet werden würde.

Ich freue mich schon auf weitere spannende von dir kommentierte Turniere.

Grüße
Roberto
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Mephisto_Risc (18.06.2022)
  #119  
Alt 18.06.2022, 18:58
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Hi Christian,

vielen Dank für den unterhaltsamen Vergleich. Schaut man sich das Ergebnis an, entspricht es fast dem momentanen Listenwert.

Das Abschneiden des Lyon enttäuscht mich eigentlich nicht. Ich kann mich noch gut an das 5.Oldie Turnier in Klingenberg erinnern, wo ich den Lyon 68020 an den Start schickte. Auch damals waren sich einige Teilnehmer sicher, dass der Lyon viel zu stark für das Feld wäre. OK, war nur auf Aktivschachstufe. Aber ich war mir vor dem Turnier recht sicher, der Lyon wird das Turnier nicht überlegen gewinnen.

Vielleicht schwingt bei den Lang Geräten immer ein wenig der Mythos des Endspielriesen mit.

Noch eine Anmerkung zu deinen Kommentaren. Vielleicht bringst du in Zukunft ein wenig mehr an Emotionen ein. Manchmal ist man sich nicht sicher, ob du einen Zug für gut oder schlecht befindest...

Nein, machst du super!

Gruß
Micha
Hallo Micha !

Wäre nie auf die Idee gekommen, zu wenig emotional zu sein, LOL

Schönen Gruß
Christian
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  #120  
Alt 18.06.2022, 19:01
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

vielen Dank für das interessante und sehr gut dargebotene Match. Und wieder einmal bestätigt sich die Zuverlässigkeit unserer privaten Turnierliste, zumindest bei den Geräten mit bereits viel gespielten Partien.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Genau so ist es, das Endergebnis ist sehr nahe den Erwartungen, im taktischen Bereich mit einem klaren Plus für den Hardware-überlegenen Magellan, im Endspiel konnte der Mephisto Lyon 68020 keinerlei Vorteile verbuchen !

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (18.06.2022)
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