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  #21  
Alt 25.01.2021, 12:51
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz

„Dann begeht der Novag Scorpio 68000 mit einem schlimmen taktischen (nicht reproduzierbaren) Fehler schlicht Selbstmord (26...Txc5?) und verliert entscheidend Material sowie die Partie.“

Hallo Kurt, dieser taktische Aussetzer hat mich doch sehr erstaunt und ich habe meinen (Original-) Scorpio aufgebaut und die Partie nachgespielt (Stufe 7, sel.4). Wie auch die EMU spielt er beharrlich 26....Tdc7 mit einer Bewertung von 00.01. Nach mehreren Wiederholungen erschien allerdings ganz kurz mal 26....Txc5? im Display (mir stark negativem Score) aber immer wechselte Scorpio schnell wieder auf den richtigen Zug. Nicht reproduzierbar - seltsam ... Vielleicht doch Weinkeller-Inventur?
Grüsse Roberto

PS: Solltest Du noch Tipps annehmen-meiner wäre 12:8 für Scorpio.
PPS: Führt man den richtigen Zug 26....Tdc7 (00.01) aus, erwartet Scorpio 27. bc mit einer Bewertung von +1.58 gegen sich!

Geändert von Roberto (25.01.2021 um 13:16 Uhr) Grund: Zusatz
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applechess (25.01.2021)
  #22  
Alt 25.01.2021, 13:02
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz

 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
„Dann begeht der Novag Scorpio 68000 mit einem schlimmen taktischen (nicht reproduzierbaren) Fehler schlicht Selbstmord (26...Txc5?) und verliert entscheidend Material sowie die Partie.“

Hallo Kurt, dieser taktische Aussetzer hat mich doch sehr erstaunt und ich habe meinen (Original-) Scorpio aufgebaut und die Partie nachgespielt (Stufe 7, sel.4). Wie auch die EMU spielt er beharrlich 26....Tdc7 mit einer Bewertung von 00.01. Nach mehreren Wiederholungen erschien allerdings ganz kurz mal 26....Txc5? im Display (mir stark negativem Score) aber immer wechselte Scorpio schnell wieder auf den richtigen Zug. Nicht reproduzierbar - seltsam ... Vielleicht doch Weinkeller-Inventur?
Grüsse Roberto

PS: Solltest Du noch Tipps annehmen-meiner wäre 12:8 für Scorpio.
Hallo Roberto
Danke für den Test. Und danke auch für deinen nachträglichen Tipp.
Gruss
Kurt
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  #23  
Alt 25.01.2021, 19:57
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz

Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 6. Partie: Weiss (D++) gewinnt | Zwischenstand: 33% (4-2) für Scorpio 68000 | Vergleich Super Forte C 6 MHz sel. 4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz = 41% (3,5-2,5) für SFC | Vergleich Scorpio 68000 vs Saitek D+ 10 MHz = 66% (4-2) für Scorpio | Gegen die Slawische Verteidigung im Damengambit spielt Weiss (Saitek D++ EGR 10 MHz) vorerst konsequent im Zentrum und hätte spürbaren Vorteil erzielen können. Dann kommt dem Saitek-Programm die zu materialistische Bewertung in die Quere, indem der gute Plan nicht zu Ende geführt, sondern auf materiellen Gleichstand der Bauern gezielt wird. Nun ist es aber Schwarz (Scorpio 68000), der eine starke Wendung übersieht. Aber sofort revanchiert sich Weiss mit einem schwachen Läuferzug, hat aber Glück, dass der Gegner den sich ihm bietenden Gewinn nicht findet. Nach dem 27. Zug üben sich die beiden Kontrahenten in einem ausgeglichenen Endspiel, was sich aber bald ändert. So hätte der Fehler 33.Sd8? verlieren sollen, doch mit 38...Kg7? vergibt der Scorpio 68000 den Gewinn, begeht aber mit 74...Tg4? sogar selbst den spielentscheidenden Fehler und verliert.

[Event "Match Nr. 60"]
[Site "Zürich"]
[Date "2021.??.??"]
[Round "6"]
[White "Saitek D++ EGR 10 MHz"]
[Black "Scorpio 68000 sel. 4"]
[Result "1-0"]
[ECO "D18"]
[WhiteElo "2022"]
[BlackElo "2080"]
[Annotator "KUT"]
[PlyCount "174"]
[EventDate "2021.??.??"]

1. d4 d5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 6. Partie: Weiss (D++)
gewinnt | Zwischenstand: 33% (4-2) für Scorpio 68000 | Vergleich Super Forte
C 6 MHz sel. 4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz = 41% (3,5-2,5) für SFC | Vergleich
Scorpio 68000 vs Saitek D+ 10 MHz = 66% (4-2) für Scorpio | Gegen die
Slawische Verteidigung im Damengambit spielt Weiss (Saitek D++ EGR 10 MHz)
vorerst konsequent im Zentrum und hätte spürbaren Vorteil erzielen können.
Dann kommt dem Saitek-Programm die zu materialistische Bewertung in die Quere,
indem der gute Plan nicht zu Ende geführt, sondern auf materiellen
Gleichstand der Bauern gezielt wird. Nun ist es aber Schwarz (Scorpio 68000),
der eine starke Wendung übersieht. Aber sofort revanchiert sich Weiss mit
einem schwachen Läuferzug, hat aber Glück, dass der Gegner den sich ihm
bietenden Gewinn nicht findet. Nach dem 27. Zug üben sich die beiden
Kontrahenten in einem ausgeglichenen Endspiel, was sich aber bald ändert. So
hätte der Fehler 33.Sd8? verlieren sollen, doch mit 38...Kg7? vergibt der
Scorpio 68000 den Gewinn, begeht aber mit 74...Tg4? sogar selbst den
spielentscheidenden Fehler und verliert.} 2. Nf3 Nf6 3. c4 dxc4 4. Nc3 c6 5. a4
Bf5 6. e3 e6 7. Bxc4 Bb4 8. O-O O-O 9. Qb3 Qe7 {***ENDE BUCH***} 10. Bd2 {
***ENDE BUCH***} Bd6 {Die üblichen Fortsetzungen sind ...a5 und ...Sbd7 oder .
..c5.} (10... Nbd7 11. e4 Bg4 12. e5 Nh5 13. Bg5 f6 14. exf6 gxf6 15. Bh6 Rfe8
16. Nh4 Bxc3 17. bxc3 Ng7 18. h3 Nf5 19. Nxf5 Bxf5 20. Qxb7 Be4 21. Rfe1 Bd5
22. Bf1 c5 23. Qc7 Rec8 24. Qg3+ Kh8 25. c4 Rg8 26. Qf4 Bb7 27. Qc7 Rab8 28. d5
e5 29. Bd3 Qd8 30. Qd6 Bc8 31. a5 Rb4 32. Reb1 Rxb1+ 33. Bxb1 Qe8 34. Be3 Qf7
35. Bf5 Qg7 36. g3 h5 37. Be6 Re8 38. Kh2 Qe7 39. Qc7 a6 40. Rb1 Qh7 41. Rb2
Qg7 42. Qc6 Rd8 43. Bxd7 Bxd7 44. Qxa6 h4 45. g4 f5 46. Rb6 Qf7 47. Rf6 Bc8 48.
Qb6 Qe7 49. Bg5 Rd6 50. Qxd6 Qxd6 51. Rxd6 Kg7 {1-0 (51) Saitek D++ EGR 10 MHz
(2022)-Super Forte C 6 MHz sel. 4 (2022) Zurich 2020}) 11. Ng5 {Mit dem
richtigen Plan, den Zentrumsvorstoss e3-e4 vorzubereiten.} h6 12. e4 $1 {
Konsequent gespielt.} hxg5 ({Oder} 12... Bg6 13. Nxe6 fxe6 14. e5 Nbd7 15.
Bxe6+ Kh8 16. exd6 Qxd6 17. Rfe1 $16 {und Weiss steht besser}) 13. exf5 exf5
14. Bxg5 {Obwohl Schwarz nun einen Bauern, und gar noch mit Schach, einheimsen
kann, ist die weisse Stellung angenehmer.} Bxh2+ 15. Kxh2 $6 {Dieser
materialistisch begründete Zug ist verfehlt.} (15. Kh1 Bd6 16. g3 Qd7 17. Kg2
$16 {und mit seinen aktiv und gut stehenden Figuren sowie der offenen h-Linie
steht Weiss prächtig. Schwarz wird Mühe haben, diese Stellung zu verteidigen.
}) 15... Ng4+ 16. Kg1 Qxg5 17. Qxb7 {Natürlich war das verlockend. Aber
besser hätte sich Weiss mit 17.Le2 konsolidiert.} Qh4 {droht Matt} 18. Qc7 Nd7
19. Be2 (19. Qxd7 Qh2#) 19... Ndf6 {Bedeutend kräftiger war ...Sde5! -/+} 20.
Bd3 {Da hat das selektive Programm von Julio Kaplan wieder einmal gehörig
daneben gerechnet und sollte nun sofort verlieren.} (20. Qg3 {ist notwendig}
Qxg3 21. fxg3 Ne3 $17) 20... Rad8 {Aber auch der Bruteforce-Rechner aus dem
Hause Novag erkennt nicht die Gunst des Augenblicks.} (20... f4 $1 21. Qxf4 Nh5
22. Qc7 Rac8 23. Qd6 Rfd8 $19 {und die weisse Dame ist futsch, denn sie kann
nirgends wegziehen, ohne ...Dh2 matt zuzulassen.}) 21. Bxf5 Rxd4 22. Bxg4 Nxg4
{Der schwarze Vorteil ist verschwunden.} 23. Rad1 Rb4 24. Rd2 {Besser 24.Td3
nebst Th3, um die Zersplitterung der weissen Bauernstellung zu vermeiden.} Rb7
25. Qf4 g5 26. Qg3 Qxg3 27. fxg3 Kg7 (27... f5 28. Rd6 Rxb2 29. Rxc6 Rc2 30.
Nd5 Rxc6 31. Ne7+ Kg7 32. Nxc6 Rf7 33. Re1 Rd7 34. Kf1 Rb7 35. Nd4 Rb4 36.
Nxf5+ Kf6 37. Ne7 Rxa4 38. Nd5+ Kg6 39. Re7 a5 40. Nc3 Rc4 41. Ne2 a4 42. Ra7
Kf6 43. Ke1 Kf5 44. Rf7+ Ke4 45. Kd2 Rb4 46. Re7+ Ne5 47. Nc3+ Kf5 48. Ke1 a3
49. Ra7 Rb3 50. Ne2 Rb1+ 51. Kd2 Rb2+ 52. Ke3 Rb3+ 53. Kd2 Nc6 54. Ra8 Rb2+ 55.
Ke3 a2 56. Kf3 Nb4 57. g4+ Kg6 58. Nc1 Rc2 59. Nxa2 Rxa2 60. Rxa2 Nxa2 61. Ke3
Kf6 62. Kd4 Nb4 63. Ke4 Ke6 64. Kf3 Ke5 65. Kg3 Ke4 66. Kh3 Kf4 67. Kh2 Kxg4
68. Kh1 Kg3 69. Kg1 Nd5 70. Kh1 Ne3 71. Kg1 g4 72. Kh1 Nxg2 73. Kg1 Ne3 74. Kh1
Kf2 75. Kh2 Nd5 76. Kh1 Nf4 77. Kh2 g3+ 78. Kh1 g2+ 79. Kh2 g1=Q# {0-1 (79)
Saitek D+ EGR 10 MHz (2022)-Scorpio 68000 sel. 4 (2080) Zürich 2021}) 28. Ne4
f6 29. Nc5 Re7 30. Rd6 Rc8 31. b3 a5 32. Ne6+ Kg6 {[#]} 33. Nd8 $2 {Notwendig
war 33.Sc5, aber auch 33.Td8 ist noch spielbar. Nach dem Textzug ist Weiss
verloren, was für unsere Oldies indessen unmöglich zu erkennen ist.} c5 34.
Nc6 Rec7 35. Nxa5 (35. Nd8 {bringt keine Rettung nach} c4 36. bxc4 Rxc4 37. Ne6
Rxa4 38. Rd4 Rxd4 39. Nxd4 Rc4 40. Nb5 a4 41. Ra1 Rc2 42. Na3 Rc3 43. Kf1 Ne3+
44. Kf2 Rb3 45. Ra2 Kf5 46. Kg1 Kg4 47. Kh2 Rb4 48. Rf2 f5 49. Ra2 Nf1+ 50. Kg1
Nxg3 $19) 35... Rh8 36. Nc4 (36. Rfd1 Rch7 37. Kf1 Ne3+ 38. Kf2 Nxd1+ 39. Rxd1
Rh1 $19) 36... Rch7 {droht Matt auf h1} 37. Ne5+ Nxe5 38. Rfxf6+ {[#]} Kg7 $2 {
Vergibt den Gewinn, der mit 38...Kh5! -+ zu erzielen war.} 39. Rf5 {Bis zum 74.
Zug agieren beide Programme in diesem Endspiel gut und fehlerfrei, so dass ein
Remis zu erwarten ist.} Rh1+ 40. Kf2 Ng4+ 41. Kf3 Nh2+ 42. Ke4 Re8+ 43. Kd5
Rd1+ 44. Kc6 Rc8+ 45. Kd7 Rxd6+ 46. Kxd6 c4 47. bxc4 Rxc4 48. Rxg5+ Kf6 49. Rh5
Ng4 50. a5 Rc3 51. Rh8 Ne5 52. Kd5 Nf7 53. Rb8 Ra3 54. Rb6+ Kf5 55. a6 Ne5 56.
g4+ Nxg4 57. Kc6 Ne3 58. Kb7 Nc4 59. Rh6 Rb3+ 60. Kc8 Kg5 61. Rc6 Nb6+ 62. Kd8
Kf5 63. a7 Na8 64. Rc5+ Ke6 65. Rc6+ Kd5 66. Rc8 Rg3 67. Rc2 Rg8+ 68. Kd7 Rg4
69. Kc8 Rb4 70. Ra2 Ke5 71. Re2+ Kd6 72. Rd2+ Ke6 73. g3 Kf5 74. Rd7 {[#]} Rg4
$2 {Ein schlimmer Fehler in ausgeglichener Stellung, der den Verlust zur Folge
hat. Dieser Missgriff lässt sich unter CB-Emu nachvollziehen, wo der Novag
Scorpio bei ST d09 und einer Bewertung von 00.12 abschliesst in Erwartung von
75.Td8. Eine minimale negative Bewertung (-00.49) wird erstmals nach 78.Tc2
ausgegeben, in einer bereits total verlorenen Stellung. Das Programm hatte
deshalb keine Chance, den richtigen Zug 74.Sb6+ zu entdecken.} (74... Nb6+ 75.
Kc7 Na8+ 76. Kc6 Rb6+ 77. Kc5 Rb1 $11 {und Weiss kann keine Fortschritte machen
}) 75. Kb7 Rg8 76. Re7 Rd8 77. Re2 Rh8 78. Rc2 {Jetzt lässt sich Tc8 nicht
mehr verhindern. Man könnte die Partie auch abbrechen.} Ke5 79. Rc8 Rxc8 80.
Kxc8 Kd6 81. Kb7 Nc7 82. g4 Kd7 83. g5 Ne6 84. g6 Nc5+ 85. Kb6 Na4+ 86. Ka5 Nc5
87. g7 Ne6 {Schwarz gibt auf} 1-0

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Egbert (25.01.2021), Mapi (25.01.2021), marste (26.01.2021), Oberstratege (26.01.2021), paulwise3 (26.01.2021)
  #24  
Alt 25.01.2021, 20:25
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz

Guten Abend Kurt,

ein sehr glücklicher Gewinn für den Saitek D++ EGR 10 MHz. Nach 20. Ld3? war die Partie im Grunde bereits rettungslos verloren. Doch auch der Scorpio ist taktisch kein Riese, sonst hätte das Kitttinger Programm mit 20. ...f4! kurzen Prozess gemacht. Dass am Ende der Scorpio gar die Partie noch verliert, passt irgendwie zum Spielverlauf.

Gruß
Egbert
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applechess (25.01.2021)
  #25  
Alt 26.01.2021, 13:05
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz

Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 7. Partie: Schwarz (Saitek D++) gewinnt | Zwischenstand: 28% für Scorpio 68000 (2-5) | Vergleich Super Forte C 6 MHz sel. 4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz = 50% für SFC (3,5-3,5) | Vergleich Scorpio 68000 vs Saitek D+ EGR 10 MHz = 64% für Scorpio 68000 (4,5-2,5) | Schwarz lässt sich auf die strategisch und taktisch anspruchsvolle Sveshnikov-Variante im Sizilianisch ein. Mit dem Bauernopfer 13...f5? ins Blaue hinein, wird die Basis für den Verlust gelegt. Bereits nach 26 Zügen hat Weiss eine gewonnene Stellung erreicht. Damentausch ändert nichts, so dass Weiss im 37. Zug mit zwei Mehrbauern dasteht. Doch innert wenigen Zügen vermasselt das Programm von David Kittinger den Gewinn und rutscht dann infolge Unterschätzung der Kraft des gegnerischen Freibauern auf der d-Linie gar in eine verlorene Stellung. Der Saitek D++ nimmt das Geschenk gerne an und feiert einen glücklichen wie unverdienten Sieg.

[Event "Match Nr. 60"]
[Site "Zürich"]
[Date "2021.??.??"]
[Round "7"]
[White "Scorpio 68000 sel. 4"]
[Black "Saitek D++ EGR 10 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "B33"]
[WhiteElo "2080"]
[BlackElo "2022"]
[Annotator "KUT"]
[PlyCount "113"]
[EventDate "2021.??.??"]

1. e4 c5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 7. Partie: Schwarz (Saitek
D++) gewinnt | Zwischenstand: 28% für Scorpio 68000 (2-5) | Vergleich Super
Forte C 6 MHz sel. 4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz = 50% für SFC (3,5-3,5) |
Vergleich Scorpio 68000 vs Saitek D+ EGR 10 MHz = 64% für Scorpio 68000 (4,
5-2,5) | Schwarz lässt sich auf die strategisch und taktisch anspruchsvolle
Sveshnikov-Variante im Sizilianisch ein. Mit dem Bauernopfer 13...f5? ins
Blaue hinein, wird die Basis für den Verlust gelegt. Bereits nach 26 Zügen
hat Weiss eine gewonnene Stellung erreicht. Damentausch ändert nichts, so
dass Weiss im 37. Zug mit zwei Mehrbauern dasteht. Doch innert wenigen Zügen
vermasselt das Programm von David Kittinger den Gewinn und rutscht dann
infolge Unterschätzung der Kraft des gegnerischen Freibauern auf der d-Linie
gar in eine verlorene Stellung. Der Saitek D++ nimmt das Geschenk gerne an und
feiert einen glücklichen wie unverdienten Sieg.} 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4
Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Ndb5 d6 7. Bf4 e5 8. Bg5 a6 {***ENDE BUCH***} 9. Bxf6 gxf6
10. Na3 b5 11. Nd5 {***ENDE BUCH***} Be6 12. c3 {Der Novag Scorpio 68000
findet einen besseren Zug als der Super Forte C 6 MHz sel. 4, aber verliert
ebenfalls.} (12. Qd3 Bg7 13. O-O-O Nd4 14. c3 Bxd5 15. exd5 Qc8 16. Kb1 Nf5 17.
Qh3 Ne7 18. Qxc8+ Rxc8 19. Nc2 O-O 20. Nb4 Ra8 21. a4 bxa4 22. Kc2 a5 23. Nc6
Rfe8 24. Nxe7+ Rxe7 25. Ra1 Rb8 26. Bc4 Reb7 27. Rhb1 Kf8 28. Rxa4 Rc7 29. Rba1
Rc5 30. Bd3 Rxd5 31. Bxh7 Bh6 32. Bd3 Rxb2+ 33. Kxb2 Rxd3 34. Kb3 d5 35. Rg4 d4
36. Rg3 Rxg3 37. hxg3 Bd2 38. cxd4 exd4 39. Rb1 Ke7 40. Kc4 Bc3 41. Rb7+ Kf8
42. g4 Be1 43. f3 Bc3 44. Kd3 Kg8 45. Ra7 Kg7 46. Ra8 Kh7 47. Ra6 Kg6 48. f4
Kg7 49. f5 Kg8 50. Rxf6 Kf8 51. Ra6 Kg8 52. g5 Kf8 53. Ra8+ Ke7 54. g4 Bb4 55.
Kxd4 Bd2 56. f6+ Ke6 57. Re8+ Kd6 58. g6 fxg6 59. f7 Bh6 60. g5 Bg7+ 61. Kc4 a4
62. Kb4 a3 63. Kb3 a2 64. Kxa2 Bf8 65. Kb3 Kd7 66. Kc4 Kd6 67. Rxf8 Ke7 68. Kd5
Kxf8 {1-0 (68) Super Forte C 6 MHz sel. 4 (2022)-Saitek D++ EGR 10 MHz (2022)
Zurich 2020}) 12... Bg7 13. Qf3 {Gegen diese selten angewandte Fortsetzung hat
Schwarz keine Probleme.} (13. Nc2 {mit der Idee Sc2-e3 mit Überdeckung der
Felder d5 und f5 ist hier die übliche Wahl.}) 13... f5 $2 {Das ist keine
Falle, sondern einfach ein Bauernverlust ohne echte Kompensation.} 14. exf5
Bxd5 15. Qxd5 Ne7 16. Qf3 Bf6 17. Be2 {Hier ist 17.Sc2 die passendere
Fortsetzung.} (17. Nc2 d5 18. O-O-O e4 19. Qf4 Qb6 20. f3 Rg8 21. h4 O-O-O 22.
fxe4 Qc7 23. Qf3 Rg3 24. Qh5 Qf4+ 25. Kb1 Qg4 26. Qxg4 Rxg4 27. exd5 Rxd5 28.
Rxd5 Nxd5 29. Be2 Rxh4 30. Rd1 Ne7 31. Nb4 Nxf5 32. a3 {1-0 (31) Vozda,J (2432)
-Schueppel,R (2475) ICCF email 2012}) 17... d5 18. Nc2 O-O {Hier weicht der
Saitek D++ von seinem Vorbild Saitek D+ ab und statt einem Remis, holt sich
das selektiver rechnende Programm den Sieg.} (18... Qd7 19. Ne3 Rc8 20. Rd1 d4
21. a4 bxa4 22. Ng4 Qd6 23. cxd4 exd4 24. Qa3 Rc6 25. Bf3 Rb6 26. Nxf6+ Qxf6
27. Qxa4+ Kf8 28. Qxd4 Qxd4 29. Rxd4 Nxf5 30. Rd8+ Kg7 31. Rxh8 Kxh8 32. Bg4
Nh6 33. Bf3 Rxb2 34. O-O Nf5 35. g3 Nd4 36. Bd5 Kg7 37. Ra1 Rb6 38. Bc4 Nb5 39.
Rb1 f5 40. f3 Kf6 41. Kf2 Ke5 42. Ke3 h6 43. f4+ Kd6 44. Bf1 Kc5 45. Rc1+ Kd5
46. Bg2+ Kd6 47. Rd1+ Ke7 48. Rd5 Nd6 49. Re5+ Kd7 50. Bf1 Rb3+ 51. Kd4 Ra3 52.
Bd3 Ra4+ 53. Kc5 Ra3 54. Bxf5+ Nxf5 55. Kb4 Ra2 56. Rxf5 Rxh2 57. Rf6 Rg2 58.
Rxa6 Rxg3 59. Rxh6 Rg4 60. Kc4 Rxf4+ {½-½ (60) Scorpio 68000 sel. 4 (2080)
-Saitek D+ EGR 10 MHz (2022) Zürich 2021}) 19. O-O Qd7 20. Rad1 $16 {Mit
seinem Bauernplus steht Weiss besser. Allerdings ist es nicht einfach,
Fortschritte zu machen, solange die schwarzen Zentrumsbauern derart stark
stehen und nicht zum Vorgehen gezwungen werden.} Kh8 21. Ne3 {Weiss drückt
energisch auf d5.} Rad8 22. a3 Qc6 23. Qh5 Bg7 24. Rd2 d4 $2 {Damit
verschlechtert Schwarz seine Stellung freiwillig. Der d4-Bauer bleibt schwach
und die Läuferdiagonale h1-a8 öffnet sich für den weissen Läufer.} 25. cxd4
exd4 26. Ng4 $18 {Gut gespielt, denn Eman 6.90 64-bit AVX2 und Dragon by
Komodo meinen ohne Wenn und Aber: Weiss gewinnt} Nd5 27. Bf3 {Es gibt schon
verschiedene Gewinnwege.} Qd6 28. Bxd5 $1 {Richtig, der das Feld f6
verteidigende Springer wird beseitigt.} Qxd5 29. Rd3 $1 {Die beste Fortsetzung
des Angriffs.} f6 30. Re1 {Im Sinn eines sicheren Gewinns sind 30.Tfd1 und 30.
Th3 oder 30.b4 zu favorisieren.} Qf7 31. Qxf7 Rxf7 32. Kf1 Kg8 33. Ne3 Bf8 34.
Nc2 Bc5 35. b4 Ba7 36. Re6 {Und schon ist Schwarz gegen Bauernverlust machtlos.
} Rc7 37. Rxa6 Rdd7 (37... Rxc2 38. Rxa7 {ändert nichts}) 38. Rd2 $6 {Auch
der Scorpio 68000 tut sich schwer mit dem Gewinnen. Einfach 38.Se1 war sehr
gut.} Kf7 39. g4 Rc3 {[#]} 40. Ra5 $2 {Noch immer hätte 40.Se1 zum Sieg
genügt. Der Scorpio 68000 unterschätzt die Kraft des nun nach d3
vorpreschenden Freibauern. Danach kann Weiss trotz seiner 2 Mehrbauern nicht
mehr gewinnen.} d3 41. Ne3 $2 {Unglaublich: Jetzt stürzt sich das Programm
von David Kittinger gar in den Verlust, was mit 41.Se1 hätte vermieden werden
können.} Rc1+ 42. Kg2 (42. Nd1 Bb8 43. Rxb5 Bf4 $19) (42. Rd1 Bxe3 $19) 42...
Bxe3 {So gelangt der Saitek D++ unverhofft zu einem glücklichen Sieg.} 43.
Rxd3 (43. fxe3 Rc2 $19 {und gewinnt}) 43... Rxd3 44. fxe3 Rxe3 45. Ra7+ Re7 46.
Ra5 Re2+ 47. Kf3 Rxh2 48. Rxb5 Rc3+ 49. Ke4 Re2+ 50. Kf4 Rxa3 51. Rc5 Ra4 52.
Rc7+ Re7 53. Rc1 Rxb4+ 54. Kf3 Kg7 55. Rd1 Ree4 56. Rd7+ Kh6 57. Rf7 {Weiss
gibt auf} 0-1

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Egbert (26.01.2021), Mapi (26.01.2021), marste (26.01.2021), Oberstratege (26.01.2021)
  #26  
Alt 26.01.2021, 14:28
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz

Hallo Kurt,

anscheinend verhext der Saitek D++ EGR 10 MHz seinen Gegner, zumindest hat er im bisherigen Wettkampf unglaublich viel Glück auf seiner Seite.

Gruß
Egbert
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applechess (26.01.2021)
  #27  
Alt 26.01.2021, 15:33
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

anscheinend verhext der Saitek D++ EGR 10 MHz seinen Gegner, zumindest hat er im bisherigen Wettkampf unglaublich viel Glück auf seiner Seite.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
In der Tat steht dem Saitek D++ die Schachgöttin Caissa mehr als verdient bei.
Gruss
Kurt
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Egbert (26.01.2021), mclane (26.01.2021)
  #28  
Alt 28.01.2021, 08:34
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz

Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | Schwarz (Scorpio) gewinnt | Zwischenstand: 37% für Scorpio 68000 s4 (3-5) | Vergleich Super Forte C 6 MHz sel. 4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz = 43% für SFC (3,5-4,5) | Vergleich Scorpio 68000 s4 vs Saitek D+ EGR 10 MHz = 68% für Scorpio 68000 s4 (5,5-2,5) | Die Anderssen-Variante (5.d3) in der Spanischen Partie (ECO C84) liegt im heutigen Trend. Die nach der Eröffnung ausgeglichene Stellung ändert sich auch im Mittelspiel nicht und das Endspiel bleibt - bis zum Bauernendspiel - ebenfalls stets im Remisbereich. Doch der fehlerhafte Bauernzug 52.g4?? statt 52.h4 bringt den Saitek D++ EGR 10 MHz in Zugzwang und in eine verlorene Stellung, wobei die Varianten wohl weit ausserhalb des Berechnungshorizonts des Programm liegt. Für einmal hat also dem Scorpio 68000 das Glück beigestanden.

[Event "Match Nr. 60"]
[Site "Zürich"]
[Date "2021.??.??"]
[Round "8"]
[White "Saitek D++ EGR 10 MHz"]
[Black "Scorpio 68000 sel. 4"]
[Result "0-1"]
[ECO "C84"]
[WhiteElo "2022"]
[BlackElo "2080"]
[Annotator "KUT"]
[PlyCount "115"]
[EventDate "2021.??.??"]

1. e4 e5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | Schwarz (Scorpio) gewinnt |
Zwischenstand: 37% für Scorpio 68000 s4 (3-5) | Vergleich Super Forte C 6 MHz
sel. 4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz = 43% für SFC (3,5-4,5) | Vergleich Scorpio
68000 s4 vs Saitek D+ EGR 10 MHz = 68% für Scorpio 68000 s4 (5,5-2,5) | Die
Anderssen-Variante (5.d3) in der Spanischen Partie (ECO C84) liegt im heutigen
Trend. Die nach der Eröffnung ausgeglichene Stellung ändert sich auch im
Mittelspiel nicht und das Endspiel bleibt - bis zum Bauernendspiel - ebenfalls
stets im Remisbereich. Doch der fehlerhafte Bauernzug 52.g4?? statt 52.h4
bringt den Saitek D++ EGR 10 MHz in Zugzwang und in eine verlorene Stellung,
wobei die Varianten wohl weit ausserhalb des Berechnungshorizonts des Programm
liegt. Für einmal hat also dem Scorpio 68000 das Glück beigestanden.} 2. Nf3
Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. d3 b5 6. Bb3 Be7 7. O-O {***ENDE BUCH***} Bb7 {
***ENDE BUCH***} 8. a4 O-O 9. axb5 axb5 10. Rxa8 Qxa8 $11 {Die Stellung ist
ausgeglichen.} 11. Nc3 b4 12. Nd5 Nxd5 13. Bxd5 {Es droht Bauerngewinn durch
Lxc6 Lxc6, Sxe5} Bd6 {Eine etwas überraschende Art und Weise, den e5-Bauern
zu schützen. Dafür bleibt der Läufer nicht - wie nach 13...d6 -
eingeschlossen. Ferner führt ein späteres f2-f4 zu weiterem Figurentausch.} (
13... Nd4 14. Nxd4 exd4 $11 {ausgeglichen}) 14. Be3 Ne7 (14... Na5 {ist am
einfachsten, denn nach dem Tausch der Läufer steht es gleich, während} 15.
Ba2 {gut beantwortet werden kann mit} b3 16. cxb3 Nc6 $11 {ebenfalls mit
Ausgleich}) 15. Bb3 (15. Bc4 Nc6 16. Qd2 Qa4 17. Bb3 Qa5 18. Bd5 Qa6 19. Rd1
Ra8 20. Ng5 Nd8 21. Bc4 Qa5 22. Qe2 h6 23. Nf3 Bf8 24. d4 exd4 25. Bxd4 Qh5 26.
c3 Ne6 27. Be5 d6 28. Bxe6 fxe6 29. Bg3 Qg4 30. Re1 bxc3 31. bxc3 Kh7 32. h3
Qg6 33. Nh4 Qf7 34. Rb1 Bc6 35. Nf3 e5 36. c4 Ra4 37. Nd2 Be7 38. c5 Bg5 39.
cxd6 cxd6 40. f3 Qa2 41. Rb6 Bxd2 42. Rxc6 Qb1+ 43. Qf1 Be3+ 44. Bf2 Ra1 45.
Qxb1 Rxb1+ 46. Kh2 Bxf2 47. Rxd6 h5 48. g4 Rb2 49. Kh1 h4 50. Rd7 Bg3 51. Kg1
Rh2 52. Kf1 Rxh3 53. Kg1 Rh2 54. Rf7 Rf2 55. Rd7 h3 56. Rd1 Rxf3 57. Kh1 Kh6
58. Rc1 Kg5 59. Rd1 Kxg4 60. Rc1 Rf2 61. Rb1 Kf4 62. Kg1 Kxe4 63. Rb4+ Kf3 64.
Rb3+ Kf4 65. Rb4+ e4 66. Rb1 {0-1 (66) Saitek D+ EGR 10 MHz (2022)-Scorpio
68000 sel. 4 (2080) Zürich 2021}) 15... Nc6 16. Qe2 Be7 {Jetzt nimmt er
seinen 13.Zug wieder zurück.} 17. Rd1 Qa6 (17... Qa5 18. d4 exd4 19. Nxd4 Bf6
20. f4 Nxd4 21. Bxd4 Bxd4+ 22. Rxd4 d6 23. Kf2 Qb6 24. Qd3 Bc6 25. h3 Re8 26.
Qc4 Kh8 27. Kg3 Bb5 28. Qd5 Bd7 29. Rd3 Be6 30. Qd4 Qxd4 31. Rxd4 Bxb3 32. cxb3
f5 33. e5 dxe5 34. fxe5 g5 35. Rd5 c6 36. Rc5 Kg7 37. Kf3 Re6 38. Ke3 Re7 39.
g4 fxg4 40. hxg4 Rc7 41. Rc4 Kf7 42. Ke4 Ke6 43. Rd4 Rd7 44. Rxd7 Kxd7 45. Kf5
Ke7 46. Kxg5 Ke6 47. Kf4 h6 48. Ke4 c5 49. Kf4 Ke7 50. Kf5 Kf7 51. e6+ Ke7 52.
Ke5 Ke8 53. Kd6 h5 {1-0 (53) Saitek D++ EGR 10 MHz (2022)-Super Forte C 6 MHz
sel. 4 (2022) Zurich 2019}) 18. Bd5 d6 19. Qd2 {Droht Bauerngewinn durch Lxc6
Dxc6, Dxb4.} Qa4 20. b3 Qb5 21. Ra1 Ra8 22. Rxa8+ Bxa8 23. d4 {Damit
verschwindet noch der letzte geringe weisse Vorteil. Allerdings wäre
Fortschritte nur noch mit so feinen Mitteln zu erzielen, die jenseits des
Könnens unserer Oldies liegen.} exd4 24. Bg5 Qa5 25. Bxe7 Nxe7 26. Bxa8 Qxa8
27. Qxb4 Qa1+ 28. Ne1 Nc6 {Es riecht stark nach einem Unentschieden in dieser
Stellung.} 29. Qd2 Kf8 30. f4 Ke7 31. Kf2 h6 32. Nd3 Ke6 33. f5+ {Gibt dem
Schwarzen freiwillig das starke Feld e5.} Ke7 34. Nf4 Ne5 35. f6+ {Ein netter
Versuch, der am ungefähren Gleichgewicht der Stellung überraschenderweise
nichts ändert.} gxf6 36. Nd5+ Kd7 37. Nxf6+ Kc6 38. Nd5 Kd7 39. Kg3 Qb2 40.
Nf4 Qb1 41. Nd3 Nxd3 42. Qxd3 {Nach dem Tausch der letzten Leichtfigur wird
das Remis immer offensichtlicher.} Qg1 43. h3 c5 44. Kf3 h5 45. Qb5+ Ke7 46.
Qe2 Qc1 {Beide Parteien können eigentlich nichts tun, ausser Hin- und
Herschieben.} 47. g3 Qh1+ 48. Qg2 {Bietet den Damentausch mit Übergang in ein
Bauernendspiel an. Bekanntlich sind Bauernendspiele sehr tricky und eine
richtige Bewertung vorzunehmen, ist oftmals sehr schwierig, aber auch
äusserst rechenintensiv. In diesem Sinne sollte man den Damentausch nur
anbieten/annehmen, wenn man (einigermassen) sicher über den Ausgang ist.}
Qxg2+ 49. Kxg2 Ke6 50. Kf2 Ke5 $11 {Dieses Bauernendspiel ist Remis und das
lässt sich von geübten Spielern durch reines Wissen ohne grosse Berechnungen
feststellen.} 51. Kf3 f6 {[#]} {Nun begeht der Saitek D++ einen Fehler und
verliert noch.} 52. g4 $2 {Einfach 52.h4 wäre Remis gewesen. In der
Nachanalyse unter CB-Emu_Pro mit Saitek Turbo King II D++ wird für einige
Minuten richtig 57.h4 erwogen bei -0028 und dann nach knapp 8 Minuten wechselt
das Programm auf den Verlustzug 52.g4 bei -0061. Offenbar fehlen da Hashtables
und genügend Suchtiefe.} (52. h4 {CC 7 (Hans-Jürgen) bemerkt im
Schachcomputer.info zu Recht, dass der Saitek selbst in dieser "einfachen"
Remisvariante aufpassen muss.} f5 53. exf5 Kxf5 {kann man mit} 54. Ke2 $2 {
noch straucheln} ({Also muss in der Variante} 54. Kf2 $1 Kg4 55. Kg2 d5 56. Kf2
Kf5 $11 {genau bewertet werden mit Remis} (56... c4 {ist entgegen der Meinung
von CC 7 = Hans-Jürgen kein Fehler und nur Remis nach z.B.} 57. b4 Kf5 58. b5
Ke6 59. b6 Kd7 60. Ke2 Kc6 61. g4 hxg4 62. b7 Kxb7 63. h5 d3+ 64. cxd3 c3 65.
h6 g3 66. h7 c2 $11)) 54... Kg4 55. Kf2 d5 56. Kg2 c4 57. bxc4 ({Auch der
Versuch, selbst einen Freibauern zu bilden mit} 57. b4 {scheitert} d3 58. cxd3
c3 $3 {(CC 7 = Hans-Jürgen)}) 57... dxc4 58. Kf2 {und Schwarz kann sich
aussuchen, ob er mit} d3 {oder c4-c3 gewinnen will (CC 7 = Hans-Jürgen)})
52... h4 $1 {Diese selbstverständliche Antwort bringt den weissen König in
Zugzwang; und das bedeutet das Ende für Weiss.} (52... hxg4+ $4 {ist nur
Remis nach} 53. hxg4 Ke6 54. Kf4 Ke7 55. Kf5 Kf7 56. g5 fxg5 57. Kxg5 Ke6 58.
Kf4 Kf6 $11) 53. g5 fxg5 54. Kg4 Kxe4 55. Kxg5 Ke3 56. Kf5 ({Vielleicht wollte
der Saitek D++ mit 52.g4 gar auf Gewinn spielen. Womöglich gefiel im die
Stellung nach} 56. Kxh4 {gar nicht so übel: materielles Gleichgewicht, dazu
entfernter Freibauer auf der h-Linie. Dass danach der eigene c-Bauer verloren
geht und sich der gegnerische d-Bauer einen Zug vor dem eigenen Freibauern
umwandelt, lag weit ausserhalb seines Berechnungshorizonts (CC7 = Hans-Jürgen)
.} Kd2 57. Kg5 Kxc2 58. h4 d3 59. h5 d2 60. h6 d1=Q 61. h7 Qd4 $19) 56... Kd2
57. Ke6 Kxc2 58. Kxd6 {Weiss gibt auf} 0-1


Geändert von applechess (28.01.2021 um 13:55 Uhr)
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Boris (28.01.2021), Egbert (28.01.2021), Mapi (28.01.2021), marste (28.01.2021), paulwise3 (28.01.2021), Thomas J (28.01.2021)
  #29  
Alt 28.01.2021, 11:27
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
... Doch der schlimme und fehlerhafte Bauernzug 52.g4?? statt 52.h4 bringt den Saitek D++ EGR 10 MHz in Zugzwang und in eine verlorene Stellung.
Hallo Kurt !

Ich würde mit der Bauernendspielbehandlung des Saitek D++ nicht ganz so hart ins gericht gehen...ein Fragezeichen für 52.g4? reicht...

Dieses Bauernendspiel mag für Menschen relativ leicht durchschaubar sein, hat aber so seine kleinen Tücken und ist für Brettcomputer doch mit ziemlichem Rechenaufwand verbunden.

Selbst in der "einfachen" Remisvariante 52. h4! muß der Saitek noch aufpasen:
52. h4! f5 53. ef Kf5: kann man mit 54. Ke2? noch straucheln 54. ...Kg4 55. Kf2 d5 56. Kg2 c4 57. bc dc 58. Kf2 und Schwarz kann sich aussuchen, ob er mit c3 oder d3 gewinnen will. Auch der Versuch selbst einen Freibauern zu bilden mit 57. b4 scheitert nach 57. ...d3 58. cd c3!! -+

Also muß in der h4-Variante 54. Kf2! Kg4 55. Kg2 d5 56. Kf2 Kf5 = (56. ...c4? 57. b4! +/-) genau bewertet werden mit Remis.

Vielleicht wollte der Saitek D++ mit 52. g4? gar auf Gewinn spielen ?
Womöglich gefiel ihm die Stellung nach 52. g4? h4! 53. g5 fg 54. Kg4 Ke4: 55. Kg5: Ke3 56. Kh4: gar nicht mal so übel: materielles Gleichgewicht, dazu entfernter Freibauer auf der h-Linie. Daß danach der eigene c-Bauer verloren geht und sich der gegnerische d-Bauer einen Zug vor dem eigenen Freibauern umwandelt, lag weit außerhalb seines Berechnungshorizonts: 56. ...Kd2 57. Kg5 Kc2: 58. h4 d3 59. h5 d2 60. h6 d1D 61. h7 Dd4 -+

Mit der Bitte um Nachsicht für den Saitek D++ EGR 10 MHz möchte ich schließen mit den Worten eines sehr versierten Kommentators:
 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Bekanntlich sind Bauernendspiele sehr tricky und eine richtige Bewertung vorzunehmen, ist oftmals sehr schwierig, aber auch äusserst rechenintensiv.
Gruß
Hans-Jürgen
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applechess (28.01.2021)
  #30  
Alt 28.01.2021, 14:00
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D++ EGR 10 MHz

 Zitat von CC 7 Beitrag anzeigen
Hallo Kurt !

Ich würde mit der Bauernendspielbehandlung des Saitek D++ nicht ganz so hart ins gericht gehen...ein Fragezeichen für 52.g4? reicht...

Dieses Bauernendspiel mag für Menschen relativ leicht durchschaubar sein, hat aber so seine kleinen Tücken und ist für Brettcomputer doch mit ziemlichem Rechenaufwand verbunden.

Selbst in der "einfachen" Remisvariante 52. h4! muß der Saitek noch aufpasen:
52. h4! f5 53. ef Kf5: kann man mit 54. Ke2? noch straucheln 54. ...Kg4 55. Kf2 d5 56. Kg2 c4 57. bc dc 58. Kf2 und Schwarz kann sich aussuchen, ob er mit c3 oder d3 gewinnen will. Auch der Versuch selbst einen Freibauern zu bilden mit 57. b4 scheitert nach 57. ...d3 58. cd c3!! -+

Also muß in der h4-Variante 54. Kf2! Kg4 55. Kg2 d5 56. Kf2 Kf5 = (56. ...c4? 57. b4! +/-) genau bewertet werden mit Remis.

Vielleicht wollte der Saitek D++ mit 52. g4? gar auf Gewinn spielen ?
Womöglich gefiel ihm die Stellung nach 52. g4? h4! 53. g5 fg 54. Kg4 Ke4: 55. Kg5: Ke3 56. Kh4: gar nicht mal so übel: materielles Gleichgewicht, dazu entfernter Freibauer auf der h-Linie. Daß danach der eigene c-Bauer verloren geht und sich der gegnerische d-Bauer einen Zug vor dem eigenen Freibauern umwandelt, lag weit außerhalb seines Berechnungshorizonts: 56. ...Kd2 57. Kg5 Kc2: 58. h4 d3 59. h5 d2 60. h6 d1D 61. h7 Dd4 -+

Mit der Bitte um Nachsicht für den Saitek D++ EGR 10 MHz möchte ich schließen mit den Worten eines sehr versierten Kommentators:

Gruß
Hans-Jürgen
Hallo Hans-Jürgen
Vielen Dank für deine wichtigen Ergänzungen. Ich gebe dir in (fast) allem
völlig Recht und habe die notwendigen Anpassungen angebracht. Einzig in
der fetten Variante 56...c4? 57.b4! +- stellt sich heraus, dass c5-c4 kein
Fragezeichen verdient, weil es auch nach 57.b4 nur Remis wird.
Beste Grüsse
Kurt
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