Guten Abend Allerseits

meine Liebe zu den Schachcomputern ist wohl doch größer als mein Drang zu einer Erholungspause . Somit startet mein nächster Vergleichskampf. Inspiriert durch Thorstens positiven Bericht in Computerschach & Spiele, Heft 4/1990, habe ich vor, seine sehr positive Berichterstattung zum Novag Super Expert C 30 Jahre später fortzusetzen. Mein Blickwinkel wird dabei wohl etwas kritischer sein, zumal das letzte 8-Bit-Schachprogramm von Dave Kittinger auf dem Revelation II AE mit einer emulierten Geschwindigkeit von ca. ~54 MHz laufen wird.

Dennoch bleibt es halt ein 8-Bit-Schachprogramm ohne Hashtables und die Erfahrung hat gezeigt, dass die Kittinger Programme nicht sonderlich gut von stärkerer Hardware profitieren. In unserem Forum gibt es nicht nur Anhänger der Kittinger Programme, sondern auch aktive Kritiker seiner Programme (sicherlich nicht ganz unberechtigt). Auf mich haben die Programme wie Super Conny, Novag Expert, aber auch der Super Expert C mit ihren PSH-Algorithmen jedoch immer eine gewisse Faszination ausgeübt. Als erster Gegner dient der Novag Star Diamond, vom gleichen Autor, welcher zumindest mit 118 KB Speicher für Hashtables ausgerüstet ist und sein Programm weit mehr als eine Dekade moderner ist.



Turniername: Rev. II AE Novag Super Expert C cs. Novag Star Diamond

Bedenkzeit: Turnierschach (40 Züge in 120 Minuten)

Teilnehmer:

Rev. AE Novag SEC Select 5 ~ 54 MHz
Novag Star Diamond


Beide Geräte spielen mit den „normalen“ Büchern. Der Star Diamond spielt mit Hashtables , eingeschalteten Selective Searches und Extension (Sucherweiterungen). Beim Super Expert C habe ich mich entgegen meines ursprünglichen Vorhabens auf die Einstellung "Select 5" um entschieden.

Und schon kommen wir zur ersten Partie. Das besondere an dieser Partie ist, dass es tatsächlich eine praktisch fehlerfrei Partie auf beiden Seiten war und dass ist durchaus eine Erwähnung wert, Respekt!

Rev. AE Novag SEC,Select 5 ~ 54 MHz: 0,5
Novag Star Diamond: 0,5




Vielleicht gelingt es mir, ausgelöst durch spannende und gute Partien der Protagonisten ein wenig von meiner Begeisterung auf Euch zu übertragen. Es ist kein Geheimnis, dass meine Sympathien dem 8-Bit Programm von Dave Kittinger gehören. Ich würde mich über Eure Prognosen freuen. Auch dieser Wettkampf wird über 50 Partien ausgetragen.

Ich tippe auf ein 26,5:23,5 für den Revelation II AE Super Expert C, Select 5 ~54 MHz.

Gruß
Egbert

PS: In der aktuellen Turnierschach Elo Liste März 2020 bringt der Novag Star Diamond immerhin 2160 Elo auf die Waage. Der Revelation II AE Super Expert C ist bis dato noch nicht getestet. Das wird nun nachgeholt. Als gute Orientierung dient jedoch der Revelation Super Expert C, welcher in der gleichen Liste mit 2112 Elo geführt wird. Hier läuft das Kittinger Programm ungefähr mit 25 MHz.

Hallo Egbert,
ich denke, es wird eher ein 27:23 für den Diamond. Ja, der SEC wird extrem beschleunigt ... auf der anderen Seite ...

Ich denke, David Kittinger hatte damals seinen Gipfel auf dieser Hard- / Softwarebasis ziemlich erreicht. Micha und ich hatten einige Partien mit dem Diablo auf dem Rev / Rev II gespielt und waren doch eher enttäuscht ... wir hatten beide deutlich mehr erwartet.

Und ganz ehrlich: "Richtiges" PSH gab es eh nur bei zwei Geräten: Dem Super Conny und dem "Blitzmonster" ... beides Brute Force Kisten reinsten Wassers ... die beiden Programme würde ich gerne im Revelation II AE sehen.

Zumindest beim Super Conny kann man in der MessEmu sehen, was da das Tuning bringt ... die Kiste spielt mit 18 Mhz schon reichlich fies ... da muss ich mich arg konzentrieren, dass er mich nicht erwischt. Das Teil mit 54 MHz ... ja, das wäre eine coole Ergänzung.

Gruß,
Sascha

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Hallo Sascha,

vielen Dank für Deine Einschätzung. Deine Meinung teile ich, viel kann man mit dem Super Expert C nicht mehr rausholen. Mit dem Super Conny und dem Novag Expert (Blitzmonster) sprichst Du mir aus dem Herzen..., ich bin an Ruud dran, wie eine Klette.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert,

Ich hatte heute noch nicht viel Gelegenheit zu lachen, aber dieser Satz brachte mich doch stark zu schmunzeln... wir sind hier schon ein seltsames Völkchen...

Ich finde es auch etwas schwierig einen Tip abzugeben, wie sich die Beschleunigung des Novag SEC im Vergleich zum Diamont auswirken wird

Ich tippe auf einen Sieg des stark beschleunigten Novag SEC mit:
28:22

Viele Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen,

herzlichen Dank für Deine Prognose. Mache Dir nichts daraus, mein Tipp bewegt sich auch auf dünnem Eis. Ja, man muss sich das einmal vor Augen halten, der Bericht von Thorsten ist fast genau 30 Jahre alt..., aber mir kommt es vor, als wäre das erst vor einigen Jahren gewesen.

Gruß
Egbert

Ach, tatsächlich. Ich schaue gerade um mich, und sehe keinen...

https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=4484

Tipp: 26:24 für Star Diamond (den ich allerdings nur hier aus dem Forum kenne)

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

besten Dank für Deinen Tipp. Also irgendwie hatte ich Dich bei diesem Satz auch im Hinterkopf.

Gruß
Egbert

Guten Abend Egbert
Wie du selbst festgestellt hast, haben die beiden Kontrahenten eine erste
und gute Partie gespielt. Mein Tipp: Star Diamond vs SEC 54 MHz = 29:21 für
den Star Diamond. Hättest du die von Novag für Turnierpartien empfohlene
Einstellung sel. 4 für den SEC genommen, dann wäre mein Tipp nicht so hoch
für den Star Diamond ausgefallen.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

besten Dank für Deine Einschätzung. Ich vermute dass Select 4 für den "normalen SEC mit 6 MHz tatsächlich die erfolgsversprechendste Einstellung ist. Zumindest mach diese Einstellung bei Deinen Vergleichen einen sehr guten Eindruck. Allerdings ist ja die Emulation ca. um den Faktor 9 schneller als der Original SEC mit 6 MHz. Da könnte dann wiederum die Einstellung Select 5 vielleicht nicht die schlechteste Wahl sein. Lassen wir uns überraschen.

Gruß
Egbert

Guten Morgen

Nachstehend ein interessanter Link auf die Ausgabe 2/1190 des Computer Chess Reports:

http://www.chesscomputeruk.com/Compu...rly_1990q2.pdf

Auf Seite 6 informierte Lary Kaufman darüber, dass er und der leider bereits verstorbene Don Dailey in gewisser Weise am Novag C-Programm mitgewirkt haben. Und zwar hat man Figuren-Felder-Tabellen (ähnlich wie seinerzeit bei Fritz 3) aus dem damaligen PC-Schachprogramm RexChess auf das C-Programm von Novag übertragen, aber dabei den von Haus aus spekulativen Charakter der Kittinger-Programme nicht entfernt. Mir macht es Spaß, immer mal wieder, in der Zeitgeschichte des Computerschachs zu wandern. Und allen Unkenrufen zum Trotz, das C-Programm von Dave Kittinger war und ist heute noch eines der bester 8-Bit-Schachprogramme aller Zeiten!

In der gleichen Ausgabe findet man auch ab Seite 14, einen Versuch (Chess MIPS) verschiedene Hardware für Schachcomputer miteinander vergleichbar zu machen. Das dies ein extrem schwieriges Unterfangen ist, liegt auf der Hand. Es bleibt jedoch ein durchaus interessanter Ansatz.

Gruß
Egbert