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  #601  
Alt 25.04.2019, 23:30
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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Hallo Jürgen,



 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
das ginge wohl schon, aber wem will der klassische Schachcomputer noch was beweisen?
Der Pewatronic oder DGT Pi oder RevII kommen doch mit nativen Engines schon auf weit über 3000ELO.
Schon gegen Stockfish9 spielt doch keiner gerne gegen über 3000ELO. Wir suchen doch gerade hier gerne noch "begreifbar" spielstarke Schachcomputer.


deswegen schrieb ich ja:


Zitieren:
Wobei allerdings die Nativen Engines auf dem Revelation / Revelation II schon für Großmeister stark genug sind. Aber das ist eine andere Geschichte.



Quervergleiche werden hier durchaus öfter gemacht bei der Partienanalyse nach dem Motto wieso spielt der Revelation II XY diesen schwachen Zug wenn doch mein XY auf Smartphone den richtigen Zug schon nach kurzer Zeit spielt.

Ausserdem ist meine Frage eher Hypothetisch zu sehen ob nicht schnellere Hardware möglich wäre. Wirklich brauchen tut man ein Gerät mit deutlich über 3.000 Elo natürlich nicht. Da hast Du absolut recht!




Gruß
Otto
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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RetroComp (25.04.2019)
  #602  
Alt 25.04.2019, 23:37
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RetroComp RetroComp ist offline
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 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen


Ausserdem ist meine Frage eher Hypothetisch zu sehen ob nicht schnellere Hardware möglich wäre. Wirklich brauchen tut man ein Gerät mit deutlich über 3.000 Elo natürlich nicht. Da hast Du absolut recht!

Hallo Otto,

da haben sich unsere Antworten wohl überschritten. Es gibt mittlerweile recht viele Einplatinencomputer die eine höhere Rechnleistung als der RaspberryPi3 bieten. 8Kerne, 2Ghz und bis 4GB Ram, Rom soviel man will .
Zwei Beispiele habe ich zwei Beiträge zuvor verlinkt. Damit könnte man sicher einen Schachcomputer bauen, der an die Leistung moderner Handys und Tablets herankommt, die nutzen ja dieselben CPU's.

Viele Grüße
Jürgen
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MaximinusThrax (25.04.2019)
  #603  
Alt 27.04.2019, 09:18
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Egbert Egbert ist offline
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Guten Morgen,

auch in der 46. Partie kann sich Hiarcs durchsetzen. Allerdings war die Niederlage des Kings nicht nötig. Das de Konig Programm unterschätzte im Endspiel die Macht von 3 gegnerischen verbundenen Freibauern, zumal sein König deplatziert war und der Turm alleine schlichtweg mit der Position überfordert war.

CGE & The King 2.61, 50 MHz: 18
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed 4 MB Hash: 28


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2019.04.27"]
[Round "146"]
[White "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Black "CGE & The King 2.61, 50 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "C55"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "126"]
[EventDate "2019.04.27"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Be7 4. O-O Nf6 5. d3 O-O 6. Re1 d6 7. a4 Kh8 8. a5
a6 9. c3 Ng8 10. d4 f5 11. dxe5 fxe4 {Ende Buch} 12. Rxe4 Bf5 13. Re1 {Ende
Buch} Nxe5 {Hiarcs steht etwas besser.} 14. Nxe5 dxe5 15. Qd5 {? ein
merkwürdiger Zug der jeglichen Vorteil verspielt.} Qxd5 {auch nicht optimal,
15. ...Le7-d6 mit Ausgleich.} 16. Bxd5 Bc5 17. Be3 Bxe3 18. Rxe3 c6 19. Bxg8
Kxg8 20. Rxe5 {nun wurde der schwache Isolani von Hiarcs einkassiert.} Rae8 21.
Rxe8 Rxe8 22. Na3 Re2 {es ist aber noch alles im Lot aus Sicht vom King.} 23.
b4 Bd3 24. Rd1 c5 25. bxc5 Ra2 26. f3 Be2 27. Rd8+ Kf7 28. Nb1 Bb5 29. Nd2 Rxa5
30. Rc8 Ra2 {? Lb5-c6 mit Ausgleich.} 31. Ne4 Bc6 32. Rc7+ Kg6 33. Nd6 Rb2 34.
h4 {? Hiarcs verspielt den Vorteil wieder. Warum nicht:} (34. Nxb7 Bxb7 35. c6
Ba8 36. Rc8 Rb6 37. c7 Bb7 38. Rb8 Rc6 39. Rxb7 {mit guten Gewinnchancen.})
34... h5 {? dieser Zug verdirbt jedoch vieles.} 35. Nf7 {? besser Sd6xb7.
Beide Geräte haben so ihre Probleme.} Bd5 36. Ne5+ Kf5 37. Nd3 Rb1+ 38. Kf2 g6
39. Rc8 Kf6 40. Nf4 Be6 41. Nxe6 Kxe6 42. c6 Rb2+ 43. Kg1 {der weiße König
sollte die Flucht nach vorne antreten.} Kd5 44. c4+ Kd6 45. cxb7 Rxb7 46. Rg8 {
? c4-c5 behauptet den Vorteil.} Ra7 47. Rxg6+ Kc5 48. Rg5+ Kxc4 49. g4 a5 50.
Rxh5 a4 51. Re5 a3 52. Re1 a2 53. Ra1 Kb3 {?? der King patzt. Nach 53. ...
Kc4-d4 kann sich das de Koning Programm das Remis sichern. Nun kann der
schwarze Turm sich nicht mehr gegen die 3 verbundenen weißen Freibauern
behaupten.} 54. h5 Kb2 55. Rxa2+ Kxa2 56. g5 Ra5 57. f4 Ra3 58. Kf2 Ra4 59. Kg3
Ra8 60. g6 Kb2 61. g7 Kc2 62. h6 Ra6 63. g8=Q Rxh6 {und der King gibt auf.
Eine unnötige Niederlage des King.} 1-0



Gruß
Egbert
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marste (27.04.2019), Oberstratege (28.04.2019), paulwise3 (28.04.2019), RetroComp (27.04.2019)
  #604  
Alt 27.04.2019, 10:43
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applechess applechess ist offline
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen,

auch in der 46. Partie kann sich Hiarcs durchsetzen. Allerdings war die Niederlage des Kings nicht nötig. Das de Konig Programm unterschätzte im Endspiel die Macht von 3 gegnerischen verbundenen Freibauern, zumal sein König deplatziert war und der Turm alleine schlichtweg mit der Position überfordert war.

CGE & The King 2.61, 50 MHz: 18
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed 4 MB Hash: 28


Gruß
Egbert
Guten Morgen Egbert
Mit seinem dem gegnerischen Springer überlegenen Läufer
hätte The King 2.61 das Endspiel nicht verlieren müssen. OK, es
noch zum Turmendspiel und solche Endspiele sind schwierig
zu behandeln.
Gruss
Kurt
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Egbert (27.04.2019)
  #605  
Alt 27.04.2019, 11:04
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Guten Morgen Kurt,

das ist richtig. Das Turmendspiel war sehr schwierig. Und hier war vor allem eins notwendig..., Rechentiefe.

Gruß
Egbert
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  #606  
Alt 28.04.2019, 11:47
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
... 53. ... Kb3 ?? der King patzt. Nach 53. ...
Kc4-d4 kann sich das de Koning Programm das Remis sichern. Nun kann der
schwarze Turm sich nicht mehr gegen die 3 verbundenen weißen Freibauern
behaupten....
Ich habe das mal analysieren lassen. 11 Stunden lang, sowohl mit The King als auch dem Genius 3 auf dem PC, der rund 220 mal so schnell ist wie das Seriengerät London 68030/33 MHz.
In beiden Fällen bleibt es bei 53. ... Kb3.

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The King: 15/16 (Bew. 0,00)
Genius 3: 18/30 (Bew. -1,07)

Gruß
Wolfgang
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applechess (28.04.2019), Egbert (28.04.2019)
  #607  
Alt 28.04.2019, 11:53
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich habe das mal analysieren lassen. 11 Stunden lang, sowohl mit The King als auch dem Genius 3 auf dem PC, der rund 220 mal so schnell ist wie das Seriengerät London 68030/33 MHz.
In beiden Fällen bleibt es bei 53. ... Kb3.

Rechentiefen:
The King: 15/16 (Bew. 0,00)
Genius 3: 18/30 (Bew. -1,07)

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

danke für Deine Analysen. Bei beiden Programmen, scheint dann die selektive Suche, im Gegensatz zu Hiarcs, nicht zu greifen, denn dieser sprang nach 53. Kb3?? in seiner Bewertung nach wenigen Sekunden steil nach oben.

Gruß
Egbert
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Wolfgang2 (28.04.2019)
  #608  
Alt 28.04.2019, 11:58
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich habe das mal analysieren lassen. 11 Stunden lang, sowohl mit The King als auch dem Genius 3 auf dem PC, der rund 220 mal so schnell ist wie das Seriengerät London 68030/33 MHz.
In beiden Fällen bleibt es bei 53. ... Kb3.

Rechentiefen:
The King: 15/16 (Bew. 0,00)
Genius 3: 18/30 (Bew. -1,07)

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Danke für deine zeitraubenden Bemühungen. Schon Wahnsinn,
die niedrigen Suchtiefen nach 11 Stunden.
Gruss
Kurt
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Wolfgang2 (28.04.2019)
  #609  
Alt 28.04.2019, 15:01
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Hallo Wolfgang,

allein schon um dir wieder ein wenig Arbeit zu verschaffen, mit "meinen" Settings (MV2) greift der King nach 1 Sekunde auf 53...Kd5 zurück und bleibt auch dabei.

Ich bleibe dabei. Die Standard Settings sind für den Millennium King ungeeignet, da für deutlich schwächere Hardware entwickelt.

Gruß
Micha
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Egbert (28.04.2019), RetroComp (28.04.2019)
  #610  
Alt 28.04.2019, 17:15
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 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Hallo Wolfgang,

allein schon um dir wieder ein wenig Arbeit zu verschaffen, mit "meinen" Settings (MV2) greift der King nach 1 Sekunde auf 53...Kd5 zurück und bleibt auch dabei.
...
Gruß
Micha
Hallo Micha,

nun ja, dann ist MV2 in einer Sekunde besser als NORMAL in 11 Stunden.

Ernsthaft: es ist jetzt keine Weltsensation, dass Dein "MV2"-Setting das schafft.
Das liegt daran, dass bei der statischen Bewertung der Position in NORMAL die drei weißen Bauern ungefähr den schwarzen Turm aufwiegen. Wenn jetzt die Bauern aufgewertet werden, muss der König dort hin zur Verteidigung.
Dann hilft zusätzlich sehr die Selektivitätseinstellung. Ohne diese sind wir nach relativ kurzer Zeit wieder bei Kb3.

Gruß
Wolfgang
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