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  #51  
Alt 11.01.2022, 12:16
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ (2174) : Pewatronic Masterchess SH7034 - 24 MHZ (216

 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Eine besonders schöne Partie des Lyon. Guter, ausgeglichener Aufbau der schwarzen Stellung (Lyon), während Weiß zurückgeblieben und verkorkst bleibt. Der Zug 16. Lf1 tut dem Auge weh, nicht weil es unbedingt sofort alle Konsequenzen erfasst, sondern schon allein deshalb, weil der Läufer wieder in die Ausgangsstellung gezwungen und damit die Entwicklung zurückgedreht wird.

Gruß!
Hallo Lucky !

Ja, so ging es mir auch, das tut richtig weh.

Schönen Gruß
Christian
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  #52  
Alt 11.01.2022, 12:20
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ (2174) : Pewatronic Masterchess SH7034 - 24 MHZ (216

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Christian
Aufgrund deiner Kommentare ist mir nicht klar, welches Programm wann
aus der Bibliothek geflogen ist.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt !

Hast recht, wurde missverständlich von mir gemacht.

Der Pewatronic flog nach 9. Ld3 aus dem Buch

Der Mephisto Lyon 68020 flog nach 9. cxd4 aus dem Buch


Schönen Gruß
Christian
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applechess (11.01.2022)
  #53  
Alt 11.01.2022, 14:05
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applechess applechess ist offline
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AW: Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ (2174) : Pewatronic Masterchess SH7034 - 24 MHZ (216

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Kurt !

Hast recht, wurde missverständlich von mir gemacht.

Der Pewatronic flog nach 9. Ld3 aus dem Buch

Der Mephisto Lyon 68020 flog nach 9. cxd4 aus dem Buch


Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian
(Fast) alles klar jetzt. Und mit "Buchbewertung" meinst du jeweils die
erste Stellungsbewertung der Programme?
Gruss
Kurt

[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.01.10"]
[Round "15"]
[White "Pewatronic Masterchess SH7034"]
[Black "Mephisto Lyon 68020 12 MHZ"]
[Result "0-1"]
[ECO "C14"]
[WhiteElo "2162"]
[BlackElo "2174"]
[Annotator "kutzi"]
[PlyCount "20"]
[EventDate "2022.??.??"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. e5 Nfd7 6. Bxe7 Qxe7 7. f4 O-O 8.
Nf3 c5 9. Bd3 {***ENDE BUCH***} cxd4 {***ENDE BUCH***} 10. Nxd4 {Buchbewertung
Pewatronic: -0,6} Nc6 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,09} 0-1

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  #54  
Alt 11.01.2022, 14:21
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ (2174) : Pewatronic Masterchess SH7034 - 24 MHZ (216

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Christian
(Fast) alles klar jetzt. Und mit "Buchbewertung" meinst du jeweils die
erste Stellungsbewertung der Programme?
Gruss
Kurt

[Event "Turnier 40 / 120"]
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[Date "2022.01.10"]
[Round "15"]
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[Result "0-1"]
[ECO "C14"]
[WhiteElo "2162"]
[BlackElo "2174"]
[Annotator "kutzi"]
[PlyCount "20"]
[EventDate "2022.??.??"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. e5 Nfd7 6. Bxe7 Qxe7 7. f4 O-O 8.
Nf3 c5 9. Bd3 {***ENDE BUCH***} cxd4 {***ENDE BUCH***} 10. Nxd4 {Buchbewertung
Pewatronic: -0,6} Nc6 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,09} 0-1

Hallo Kurt !

Ja, genau so ist es, Buchbewertung ist der 1. berechnete Zug, also wie die Programme mit Ihrem Eröffnungsbuch zufrieden sind.

Schönen Gruß
Christian
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applechess (11.01.2022)
  #55  
Alt 11.01.2022, 18:13
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AW: Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ (2174) : Pewatronic Masterchess SH7034 - 24 MHZ (216

In Runde 16 wird Englisch symmetrisch gespielt.


Eine bis zum Endspiel fehlerfreie Partie beider Geräte, aber die Dominanz von Schwarz nimmt kein Ende, der Mephisto Lyon 68020 bringt eine ganz schlechte Endspielleistung und verliert am Ende klar und wieder gewinnt Schwarz, der Mephisto Lyon hält mit Weiss bei 3 Remis und 5 Niederlagen.

Der Pewatronic geht neuerlich in Führung.


Stand: 8,5 : 7,5 für Pewatronic Masterchess 24 MHZ

Staffel 2: 3,0 : 3,0

Turnierperformance: Pewatronic Masterchess 2196 / Mephisto Lyon 68020 2140



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.01.11"]
[Round "16"]
[White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Black "Pewatronic Masterchess SH7034 - 24 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2162"]
[WhiteElo "2174"]

1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e6 5. Nc3 Bb4 {Buchende} 6. Bd2 O-O
{Buchbewertung Pewatronic: +0,3} 7. a3 Bxc3 8. Bxc3 {Buchende} Ne4 9. Qc2
{Buchende} Nxc3 10. Qxc3 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,03 / lt.
Stockfish ist die Stellung etwa gleich} d5 11. e3 Nc6 12. O-O-O Bd7 13.
cxd5 exd5 14. Nc2 Be6 15. Bd3 {die Stellung ist im Lot, Stockfish 0,00} Rc8
16. Kb1 Qd6 17. Nd4 Ne5 18. Qb3 Nxd3 19. Qxd3 Rc5 20. b4 Qb6 21. Rc1 Rfc8
22. Rxc5 Rxc5 {die Stellung ist immer noch im Lot, Stockfish 0,00} 23. Ka2
Rc8 24. h4 Qc7 25. Qb3 h5 26. g3 Kf8 27. Kb1 Ke7 28. Rd1 Bg4 29. Re1 Be6
30. Ka2 g6 31. Re2 Qc1 32. b5 Kf6 33. b6 Rc3 34. Qb4 Rc4 35. Qb1 Qxb1+ 36.
Kxb1 axb6 37. Rb2 Bf5+ 38. Ka2 Ke5 39. Rxb6 Rc7 40. Kb3 Bd3 {die Stellung
ist immer noch im Lot, Stockfish 0,00} 41. Kb2 Ba6 42. a4 Ke4 43. Kb3 Bd3
44. Rb4 Bc4+ 45. Ka3 Kd3 46. a5 Ba6 47. Rb6 Rc1 48. Kb4 Rc4+ 49. Kb3 Rc3+
50. Kb2 Rc5 51. Rb3+ Ke4 52. Rb4 Ke5 53. Nb3 Rc4 54. Rb6 Rc7 55. Nd4 Ke4
56. Ka3 Rc3+ 57. Rb3? {der erste Fehler dieser Partie verliert sofort,
Stockfish +6,30 für Schwarz mit der Fortsetzung Kd3 und Weiss kann
aufgeben, ist für einen Menschen offensichtlich, der König macht das
Manöver über d3-d2-e1 und es ist vorbei für Weiss.} Rc1? {aber für den
Pewatronic ist es leider nicht offensichtlich, damit ist es gleich wieder
Remis, Stockfish 0,00} 58. Rb4 {besser ist Tb6 und Weiss hat das Remis
sicher, nach dem Textzug ist Schwarz leicht im Vorteil mit der Fortsetzung
Ta1+} Rf1 {führt zum Remis, Stockfish 0,00} 59. Nb3+? {der nächste Fehler,
der die Partie verliert, Stockfish +2,00 für Schwarz mit der Fortsetzung
Kd3, nötig war natürlich Tb2 und alles ist im Lot.} Kd3 60. Rf4? {ein
Katastrophenzug, danach ist alles aus, Stockfish +9,00 für Schwarz mit der
Fortsetzung Kc3, nötig war Sc5+ und Kampf war noch möglich} Kc3 61. Rb4 Bc4
62. Rxb7 Rb1 63. Ka2 Rb2+ {Stockfish Matt in 18} 64. Ka1 {ist schon egal
übersieht aber ein Matt in 9} Bxb3 {Matt in 8} 65. Rc7+ Bc4 {Rest
geschenkt} 0-1
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Egbert (11.01.2022), Lucky (11.01.2022), Mapi (11.01.2022), Oberstratege (11.01.2022)
  #56  
Alt 11.01.2022, 18:57
Lucky Lucky ist offline
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AW: Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ (2174) : Pewatronic Masterchess SH7034 - 24 MHZ (216

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
In Runde 16 wird Englisch symmetrisch gespielt.


Eine bis zum Endspiel fehlerfreie Partie beider Geräte, ...
Ich fand das Endspiel des Lyon gar nicht mal so schlecht, aber 59. Tb2 hätte ihm gut zu Gesicht gestanden, vielleicht hat ihm das Zeitmanagement für 40 Züge in 2 Stunden an dieser Stelle nicht genügend Zeit gelassen. Ein Halbzug mehr hätte vielleicht geholfen. Wie würde denn der nicht so endspielstarke Atlanta an dieser Stelle reagieren, fragte ich mich, und stellte die Position als heutiges Schachvergnügen nach einem langen Arbeitstag auf. Der berechnet im 3-min.Modus nach 1:37 min. zwar 59. Tb2, zieht aber Sb3+ ebenfalls längere Zeit in Betracht. Der Atlanta ist deshalb aber nicht besser, hat der doch auch schon berühmte Böcke geschossen. So geht es eben hin und her.
Echt aufschlussreich dieser Clash der Systeme!
Gruß!
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Mephisto_Risc (11.01.2022)
  #57  
Alt 11.01.2022, 19:34
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ (2174) : Pewatronic Masterchess SH7034 - 24 MHZ (216

Guten Abend Christian,

das Endspiel hat der Lyon 68020 in der Tat vergeigt.

Gruß
Egbert
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  #58  
Alt 11.01.2022, 20:10
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AW: Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ (2174) : Pewatronic Masterchess SH7034 - 24 MHZ (216

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend Christian,

das Endspiel hat der Lyon 68020 in der Tat vergeigt.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !


Ja, das kann man so sagen, bisher noch keine Überlegenheit des Lyon 68020 im Endspiel zu erkennen, der Pewatronic ist ihm bisher zumindest ebenbürtig.

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (11.01.2022)
  #59  
Alt 12.01.2022, 01:00
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AW: Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ (2174) : Pewatronic Masterchess SH7034 - 24 MHZ (216

In Runde 17 wird Nimzowitsch-Indisch gespielt.


Auch in dieser Partie kommt der Pewatronic in eine klar vorteilhafte Stellung, gibt dann aber unmotiviert für einen Bauern die Qualität her (diesen Fehler habe ich schon des Öfteren beobachtet beim Pewatronic, der oft glaubt, die Qualität sei nur einen Bauern wert statt 2, schon sehr merkwürdig).

In weiterer Folge ist der Mephisto Lyon 68020 leicht im Vorteil, spielt dann aber auch nicht korrekt und bei richtiger Fortsetzung wäre es Remis, da Schwarz seinen letzten Bauern einbüsst, doch dann kommt leider wieder ein typisches Morsch-Endspiel und der Pewatronic leistet sich den Totalaussetzer 65. g5 ???? und verpasst es damit den letzten Bauern zu kassieren, dieser Zug verliert natürlich sofort, die Gründe braucht man nicht grossartig zu erläutern.

Der Pewatronic verschenkt damit den ganzen Punkt und muss neuerlich den Ausgleich hinnehmen und die unglaubliche Dominanz von Schwarz geht weiter, der Mephisto Lyon 68020 hält bei 7,0 aus 9 und der Pewatronic bei 6,5 aus 8, ist fast nicht mehr zu glauben.

Für die Berechnung der Turnierperformance verwende ich ab dieser Runde die neu erschienene Turnierliste dort hat der Mephisto Lyon 68020 (2173) und der Pewatronic Masterchess (2155).


Stand: 8,5 : 8,5

Staffel 2: 4,0 : 3,0 für Mephisto Lyon 68020

Turnierperformance: Pewatronic Masterchess 2173 / Mephisto Lyon 68020 2155



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.01.11"]
[Round "17"]
[White "Pewatronic Masterchess SH7034 - 24 MHZ"]
[Black "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2173"]
[WhiteElo "2155"]

1. e4 c6 2. c4 d5 3. exd5 cxd5 4. d4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Nf3 Bb4 7. Bd3 dxc4
8. Bxc4 O-O 9. O-O b6 10. Bg5 Bb7 11. Re1 {Buchende} Nbd7 {Buchende} 12.
Rc1 {Buchbewertung Pewatronic Masterchess: -0,2} Qc7 {Buchbewertung
Mephisto Lyon 68020: +0,09 / lt. Stockfish steht Weiss knapp besser mit ca.
+0,30} 13. Bb3 Qd6 14. Ne5 Rac8 15. Nxf7 Rxf7 16. Bxe6 Rf8 17. Bh4 Kh8 18.
Bg3 Qc6? {deutlich besser ist De7 mit geringem Vorteil für Weiss, nach dem
Textzug ist die Partie praktisch verloren, Stockfish +2,00 für Weiss mit
der Fortsetzung d5} 19. d5 Qc5 20. a3 Bxc3 21. Rxc3 Qb5 22. Bxf7 {etwas
besser ist d6, Stockfish +1,50 für Weiss} Rxf7 23. d6 Nd5 24. Rc2 Rf8 25.
Qe2 {deutlich besser ist h3, Stockfish +0,70 für Weiss mit der Fortsetzung
Dxe2} Qb3 {ein schwacher Zug, der Weiss wieder ganz klar in Vorteil bringt,
Stockfish +1,70 mit der Fortsetzung h3} 26. Rd1 h6 27. Qc4? {deutlich
schwächer als h3, damit verspielt Weiss einen Grossteil des Vorteils,
Stockfish nur noch +0,40 für Weiss mit der Fortsetzung Dxc4} Qxc4 28. Rxc4
Re8 29. Ra4 a5 30. Rad4 Kg8 31. h3 N5f6 32. f3 Re6 33. Kf2 Ba6 34. R1d2 Bb7
35. b4 Re8? {ein schwacher Zug, der Weiss wieder klar in Vorteil bringt,
Stockfish +1,40 mit der Fortsetzung bxe5, nötig war axb4 mit geringem
Vorteil für Weiss.} 36. bxa5 bxa5 {besser ist Ta8} 37. Rc2 Nd5 38. Ra4 Ra8
39. Rb2 {etwas schwächer als Kg1, Weiss bleibt aber im Vorteil mit ca.
+1,00} Bc6 40. Rc4 Ra6 41. Rbc2 Bb7 42. Rd2 Rb6 43. Ra4 Rb5 44. Rad4 Rc5
45. Bh4 Bc6 {Weiss ist nur noch knapp im Vorteil mit ca. +0,40} 46. Bd8 Nc3
47. Bc7 Nb5 48. R4d3 Ne5 49. Bxa5? {was bitte soll das sein ? Diese
Schwäche habe ich beim Pewatronic schon öfters beobachtet, daß er völlig
unmotiviert die Qualität für einen Bauern hergibt, nach diesem Textzug ist
der Spiess umgedreht und Schwarz ist bereits im Vorteil mit ca. +0,80
(dieser Zug ist damit um ca. 2 Bauerneinheiten schlechter als Te3)} Nxd3+
50. Rxd3 Bd7 51. Ke3 Rc4 52. Kd2 {deutlich schwächer als Lb4, nach diesem
Zug könnte Schwarz schon deutlich in Vorteil kommen mit der Fortsetzung Sa7
mit +1,30} Kf7 {etwas schwächer als Sa7, Schwarz bleibt aber im Vorteil mit
ca. +1,00} 53. Bb4 g5 {wieder verdiente Sa7 klar den Vorzug, nach dem
Textzug ist Schwarz nur noch knapp im Vorteil mit ca. +0,50} 54. Ke3 Ke6
55. g3 Rc6 56. f4 gxf4+ 57. Kxf4 Nxd6 {leichten Vorteil versprach noch
Tc4+, aber auch nur +0,30, nach dem Textzug ist die Partie Remis, da in
weiterer Folge der letzte schwarze Bauer verloren geht, Stockfish 0,00} 58.
Bxd6 Rxd6 59. Rxd6+ Kxd6 60. g4 {der richtige Zug, Pewatronic erkennt aber
noch nicht, dass er den letzten Bauern bekommt, Bewertung -1,7} Ke6
{Mephisto Lyon 68020 sieht es auch noch nicht, ist aber nicht mehr so
optimistisch, nur noch +0,72} 61. Ke4 Kf6 62. Kf4 Bc6 63. Kg3 Ke5 64. Kh4
Be8 65. g5? {dazu sage ich nur Morsch und das Endspiel, da ist man niemals
sicher vor einer negativen Überraschung, dieses totale Blackout verliert
natürlich sofort, die Gründe braucht man wirklich nicht grossartig zu
erklären, spricht für sich, Stockfish +16,00 für Schwarz.} h5 66. a4 Kf5
67. a5 Kg6 68. a6 Bc6 69. a7 Ba8 70. Kg3 Kxg5 71. h4+ Kf5 72. Kf2 Kg4 {Rest
geschenkt} 0-1

Geändert von Mephisto_Risc (12.01.2022 um 10:29 Uhr) Grund: Fehler
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applechess (12.01.2022), Egbert (12.01.2022), Mapi (12.01.2022), Oberstratege (12.01.2022)
  #60  
Alt 12.01.2022, 11:51
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 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
In Runde 17 wird Nimzowitsch-Indisch gespielt.

Auch in dieser Partie kommt der Pewatronic in eine klar vorteilhafte Stellung, gibt dann aber unmotiviert für einen Bauern die Qualität her (diesen Fehler habe ich schon des Öfteren beobachtet beim Pewatronic, der oft glaubt, die Qualität sei nur einen Bauern wert statt 2, schon sehr merkwürdig).

In weiterer Folge ist der Mephisto Lyon 68020 leicht im Vorteil, spielt dann aber auch nicht korrekt und bei richtiger Fortsetzung wäre es Remis, da Schwarz seinen letzten Bauern einbüsst, doch dann kommt leider wieder ein typisches Morsch-Endspiel und der Pewatronic leistet sich den Totalaussetzer 65. g5 ???? und verpasst es damit den letzten Bauern zu kassieren, dieser Zug verliert natürlich sofort, die Gründe braucht man nicht grossartig zu erläutern.

Stand: 8,5 : 8,5
Hallo Christian
Der Bock 65.g6?? scheint mir einfach zu tief "versteckt". Erst nach 11 HZ kommt Weiss in Zugzwang und 12 HZ an Berechnung sind notwendig, um auch den Verlust des Bauern g5 zu sehen. Und um nach 65.a4 das Remis zu erkennen, sind noch deutlich mehr HZ erforderlich. Es würde mich in diesem Zusammenhang interessieren, ob der Mephisto Lyon 68020 sich nach 65.g5?? bereits als gewonnen eingeschätzt hat.
Gruss
Kurt
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