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Umfrageergebnis anzeigen: Wie sollte die Bedieneinheit des Millennium ChessGenius Exclusiv beschaffen sein?
Schickere Ausführung aus Plaste? 18 51,43%
Holzausführung - passend zum Spielbrett, dafür aber höherer Gesamtpreis? 13 37,14%
Momentan bekannte Ausführung aus Plaste? 4 11,43%
Teilnehmer: 35. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #451  
Alt 26.07.2017, 12:39
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AW: ChessGenius Exclusiv

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Okay Wolfgang, dann weißt Du mehr...

Wegen der Spielstärke mache ich mir auch keine Sorgen, aber ein anderer Spielstil einer de Koning Engine wäre natürlich eine hochwillkommene Abwechslung.

Beste Grüße
Jürgen
Absolut Jürgen, der Spielstil einer Engine von de Koning ist in der Tat zum ChessGenius ein vollkommen anderer und aus meiner Sicht auch wesentlich interessanter.

Gruß
Egbert
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Dave C (03.08.2017)
  #452  
Alt 26.07.2017, 12:43
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ja schon, Egbert. Aber ich will mir nicht dauernd von "König"sbauern im frühen Mittelspiel in die Wade beißen lassen. Da schiebe ich lieber eine ruhige "lang"same -Kugel.
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  #453  
Alt 26.07.2017, 12:53
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Erst mal abwarten. Wir haben jetzt erst Ende Juli.

Ich habe im Moment soviel Spaß weil ich meine alten Dos Schachprogramme auf meinen Handys/Tablets laufen lasse,
da kommt eine richtige Revival Stimmung auf. Und als Gegner für den exclusive sind diese alten emulierten Dos Programme auch passend.
Ich müsste nur ein paar Referenz benchmarks machen damit wir wissen wie schnell die emulationen letztlich sind auf den Handys.
Über die NPS anzeige kann man das ja umrechnen.
Ich habe nur nicht mehr im Kopf wieviele Knoten Mchess oder wchess auf nem p90 oder nem 486 machten.
Hat jemand noch alte Hardware zur Hand, p90 oder vielleicht ein 486er um mal zu benchen wie schnell die Dos Kisten da liefen NPS mässig ?!?
__________________
Die ganze Welt des Computerschachs

Geändert von mclane (26.07.2017 um 12:58 Uhr)
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  #454  
Alt 26.07.2017, 13:45
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
ja schon, Egbert. Aber ich will mir nicht dauernd von "König"sbauern im frühen Mittelspiel in die Wade beißen lassen. Da schiebe ich lieber eine ruhige "lang"same -Kugel.
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  #455  
Alt 26.07.2017, 14:07
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Bei der Spielstärke muss man natürlich berücksichtigen, dass das Programm für eine bestimmte Rechenleistung geschrieben wurde. Diese Original-Hardware liefert sicher eine angemessene Spielstärke jeglicher Testaufwand bei der Entwicklung bzw. besser Adaption in C dürfte in einer "passenden" Spielweise resultieren. Mit jeder neuen Hardware seither ändert sich natürlich die taktische Stärke. Während die Suche immer mehr findet wird die Bewertungsfunktion aber immer schlechter steuern können. Irgendwann skaliert das Programm nicht mehr wie die Konkurrenz und die Spielstärke enttäuscht obwohl sie gegenüber dem Vorgänger gestiegen ist.

Beim ChessGenius ist nicht unbedingt die Spielstärke (wer die will hat eh andere Hardware), wohl aber der Spielstil. Das Programm ist zwar stärker als auf schwächerer Hardware, nicht aber intelligenter. Wenn z.B. Königssicherheit ein Problem ist, dann besteht der Anreiz im Spiel gegen das schnellere Gerät eher darin ob man dieselben Siege machen kann wie früher.

Verglichen mit der Spielstärke enttäuscht als der Spielspaß (bei eigenen Partien) oder letztlich doch der Vergleich mit guten anderen Programmen.
Chess Genius wird halt seit Jahren nicht wirklich weiter entwickelt (warum auch, wer soll das denn bezahlen?) im Gegensatz z.B. zu Hiarcs. Und gerade bei Hiarcs fällt eben auf, dass bei Vorhandensein gewisser Ressourcen (Speicherplatz) schon eine sehr geringe Rechenleistung für gutes Schach ausreicht.
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  #456  
Alt 26.07.2017, 14:08
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 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Hat jemand noch alte Hardware zur Hand, p90 oder vielleicht ein 486er um mal zu benchen wie schnell die Dos Kisten da liefen NPS mässig ?!?
Wäre da nicht ein Blick in die alten CSS eine Alternative?
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  #457  
Alt 26.07.2017, 14:57
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Hallo Wolfgang,

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Denn eines ist auch klar: Millennium lebt bei dem Produkt vom Verkaufen, klar. Und je mehr es publik wird, was da nächstes Jahr in Q1 kommen soll, desto mehr dürfte das jetzt für das "alte" Produkt zu einer Kaufzurückhaltung führen.

Jetzt schon macht stutzig, dass es - wie ich vor zehn Minuten telefonisch erfahren habe - keinen Engpass in Sachen Lieferung mehr gibt. Sogar der Preis wurde bei zwei bekannten Anbietern um etwa 45 Euro gesenkt.
du versuchst nicht zufällig, dieses Forum indirekt für diesen Umstand verantwortlich zu machen? Wo wurde etwas publik gemacht? Ich wüsste nicht, dass jemand aus diesem Forum die Firmenstrategie von Millennium kennen würde.

Zumal deine Logik für mich nicht aufgeht. Jetzt stelle ich mal Vermutungen an. Sollte tatsächlich eine neue Engine Einzug halten, wäre mit Sicherheit ein Update möglich. Wo also liegt nun das Problem? Jetzt preiswert kaufen, wenn das Produkt meinen Erwartungen entspricht, Spaß haben mit dem Gerät und nächstes Jahr updaten oder nicht, je nach Wunsch. Wo liegt nun das Problem?

Ich erinnere dich an folgende Aussage:

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich glaube nicht, dass es für einen Massenhersteller besonders relevant ist, was sich einige Schachcomputerfans hier im Forum wünschen.
Alle getätigten Aussagen hinsichtlich King Engine im Exclusive in diesem Forum sind reine Spekulationen bzw. Vermutungen, da eine offizielle Aussage des Herstellers zu diesem Thema fehlt. Somit kann man sich gerne irgendwelchen Träumen hingeben, ob diese tatsächlich in Erfüllung gehen wird man sehen. Ich glaube erst daran, wenn ein entsprechendes Gerät vor mir steht. Ein Blick in die Vergangenheit etlicher Firmen sollte eigentlich reichen, um zu verstehen. Von irgendwelchen Werbeaussagen von Herstellern möchte ich erst gar nicht anfangen.

Was kommen könnte und was nicht, ist für mich ehrlich gesagt völlig egal. Persönlich bewerte ich das vorhandene, auf dem Markt befindliche Produkt. Sämtliche Versprechungen oder theoretische Möglichkeiten, sind für mich als Käufer nicht relevant.

Wenn ein Produkt den Erwartungen am Markt entspricht, wird es sich auch gut verkaufen. Daran ändern auch irgendwelche Foren nichts. Wenn nicht, muss man sich als Firma hinterfragen, ob man mit dem neuen Produkt alles richtig gemacht hat.

Warum nun Preissenkungen erfolgt sind, keine Ahnung. Erstens geht es mich nichts an und zweitens muss es mich als in Frage kommender Käufer auch nicht interessieren. Wie es um den Verkauf des Exclusive steht, ob dieser den Erwartungen von Millennium entspricht oder eben nicht, wir wissen es nicht. Daher sollten solche wilden Spekulationen auch als solche kennzeichnet werden.

Gruß
Micha
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  #458  
Alt 26.07.2017, 15:18
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Micha, dann gebe ich Dir den Tipp: Mache eine Rubrik "Spekulationen" auf. Und alles, was zu evtl. künfigen Geräten geschrieben wird, darf strikt nur dort gepostet werden.

Gruß
Wolfgang
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
Oberstratege (27.07.2017)
  #459  
Alt 26.07.2017, 16:03
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 Zitat von Maik Beitrag anzeigen
Stimmt ... Gideon 3.1 (Mephisto RISC 2) von Ed Schröder als Nr. 3 ist mein Wunsch
Hallo Maik,

freuen wir uns erst mal spekulativ auf eine Engine von de Koning, gegen Deinen Wunsch für die ferne Zukunft hätte ich allerdings auch keineswegs etwas auszusetzen.

Gruß
Egbert
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  #460  
Alt 26.07.2017, 17:14
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 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
...Wenn ein Produkt den Erwartungen am Markt entspricht, wird es sich auch gut verkaufen. Daran ändern auch irgendwelche Foren nichts. Wenn nicht, muss man sich als Firma hinterfragen, ob man mit dem neuen Produkt alles richtig gemacht hat.
Mit dieser Aussage ignorierst Du völlig die Tatsache, dass es Produktlebenszyklen und damit auch Produktwechsel gibt. Dies führt zwangsläufig zu schwerer verkäuflichen Auslaufmodellen bzw. Preissenkungen. Wie heißt es so schön: "Das Bessere ist des Guten Feind."
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