#31
15.01.2010, 01:26
#32
16.01.2010, 10:02
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
Na, dann ist der Milano auf der Turnierstufe wohl knapp an dem besseren Zug 20.Bxc6! (bzw. 20. Lxc6, ich mag diese Notation irgendwie lieber
 ) vorbeigeschrammt. Wäre ja mal wissenswert, ob und in welcher Zeit er diesen Zug in Erwägung bringen würde. Der Novag Super Forte C hat ihn wohl voll aus dem Tritt gebracht mit seinen PSH Zügen Der Milano Pro z.B. sollte 20. Lxc6 wahrscheinlich sehr schnell finden, nehme ich mal an?Gruß, Udo 
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#33
19.01.2010, 15:09
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
nachdem ich einen Constellation Expert erstanden habe habe ich mich im Net oder in diversen Magazinen nach diesem Gerät umgeschaut.
Außer einem "Testbericht" in der CSS 2/86 von Bernd Schneider, der den Expert mit einem MM2 (im Exklusive) gegenüberstellt und nicht so wirklich viel Informationen über das Programm herausfindet, habe ich nicht viel gefunden. Am ergiebigsten zeigt sich im Moment noch das Studium des Buches: Schachcomputer was sie wirklich können, von N.H.Yazgac. Der Vorteil dieses Buches ist, das hier eine außergewöhnliche hohe Datenmenge an Vergleichswerten in Stellungen und nachgespielten Partien z.B. für einen Vergleich Superconny/Expert angegeben wird. Ich denke der Expert war damals, als Novags erstes Holzbrett teuer, und nicht viele besaßen ihn , und wenn, haben sie über das Gerät nicht viel gesagt. Irgendwann war dann auch das Plastikgerät Forte A auf dem Markt. Und die liefen dann eine Zeit parallel (in der Kombination Plastikgerät / Holzgerät) die Novag ja später hatte, obwohl der Expert ja vom Programm her wenig mit dem Forte A gemein hat. Im wesentlichen ritt der Expert auf der Welle des fast schon archetypischen Namens Blitz-Monster, das man dem sehr abweichenden Holz-Prototypen gegeben hatte. Dieser mit 16 LEDs (und Display?) ausgestattete Holzkasten der dem späteren Expert nur entfernt ähnlich sah, und das berühmte Foto Vlastimil Hort mit Schal neben Peter Auge auf der Nürnberger Messe, machten die Runde und ein Mythos wurde verankert.
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Die ganze Welt des Computerschachs Geändert von mclane (19.01.2010 um 15:12 Uhr)
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#34
19.01.2010, 19:32
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
Zitieren:
nachdem ich einen Constellation Expert erstanden habe habe ich mich im Net oder in diversen Magazinen nach diesem Gerät umgeschaut.
Außer einem "Testbericht" in der CSS 2/86 von Bernd Schneider, der den Expert mit einem MM2 (im Exklusive) gegenüberstellt und nicht so wirklich viel Informationen über das Programm herausfindet ja, die "Testberichte" des BS waren irgendwie meistens kaum Verbindlich, wobei der obige zwischen MM II und Expert zu seinen besseren zählt. Zitieren:
Irgendwann war dann auch das Plastikgerät Forte A auf dem Markt.
Zitieren:
Und die liefen dann eine Zeit parallel (in der Kombination Plastikgerät / Holzgerät) die Novag ja später hatte, obwohl der Expert ja vom Programm her wenig mit dem Forte A gemein hat.
Es heißt der Expert wäre ein positionell verbessertes Super Conny Programm, dafür Taktisch minimal lahmer. Nun, diese Behauptung kann ich aus eigener Erfahrung nur Bestätigen. Der Expert hat positionell mehr drauf als der Super Conny, Forte konnte dagegen positionell noch nie etwas.
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält.  (Albert Einstein)
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#35
19.01.2010, 22:08
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
erinnere mich nicht an Forte A.
ich habe so gelitten. Die Partien die ich für die CSS spielen mußte waren grausam. ich bin leidensfähig. aber sowas wie den Forte A hatte ich noch nie gesehen. Ich werde mich jetzt in Yazgacs Buch einarbeiten. Das buch habe ich schon länger. Aber unter dem jetzigen Aspekt, Vergleich und Daten des Experts auslesen, habe ich das Buch noch nie betrachtet.
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Die ganze Welt des Computerschachs
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#36
20.01.2010, 11:48
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 Zitat von MaximinusThrax
Es heißt der Expert wäre ein positionell verbessertes Super Conny Programm, dafür Taktisch minimal lahmer.
Nun, diese Behauptung kann ich aus eigener Erfahrung nur Bestätigen. Der Expert hat positionell mehr drauf als der Super Conny, Forte konnte dagegen positionell noch nie etwas. Im Buch von Yazgac hat er Geräte durch 75 Teststellungen im Bereich Taktik gibt es eine große Übersichtstabelle auf Seite 35 des Buchs.... Wie auch beim Colditz Test muß die Stellung innerhalb von 15' gelöst werden. Superconny hat dort 36,52% während expert zusammen mit dem forte b auf dem level 45,x % liegt. D.h. 1.Conchess Amsterdam 6 Mhz 53,49 % 2.Avant Garde 53,05 % 3.Mephisto MMII 49,21 % 4.Constellation Forte-B 45,47 % 5.Expert 45,36 % 6.Constellation Forte 44,04 % ... 13.Superconstellation 36,52 % Das würde zumindest nach den von Yazgac getesteten Stellungen das genaue Gegenteil bei der taktischen Stärke aussagen.
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#37
20.01.2010, 16:37
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
Zitieren:
also nach Yazgac ist das falsch.
Im Buch von Yazgac hat er Geräte durch 75 Teststellungen im Bereich Taktik gibt es eine große Übersichtstabelle auf Seite 35 des Buchs.... Wie auch beim Colditz Test muß die Stellung innerhalb von 15' gelöst werden. Superconny hat dort 36,52% während expert zusammen mit dem forte b auf dem level 45,x % liegt. D.h. 1.Conchess Amsterdam 6 Mhz 53,49 % 2.Avant Garde 53,05 % 3.Mephisto MMII 49,21 % 4.Constellation Forte-B 45,47 % 5.Expert 45,36 % 6.Constellation Forte 44,04 % ... 13.Superconstellation 36,52 % Das würde zumindest nach den von Yazgac getesteten Stellungen das genaue Gegenteil bei der taktischen Stärke aussagen. Natürlich: es gibt noch mehr Stellungen, wo der Expert wesentlich schneller als der Super Conny ist, von daher wundern mich die Yazgaz-Ergebnisse nicht weiter. Fallen beim lösen einer Schachstellung aber nur Taktische Komponenten ins Gewicht ? Ich meine nicht nur ausschließlich und allein, auch Wissen ist nötig und davon hat der Expert mehr intus, als der Super Conny. Der Novag Constellation Expert ist ein verbesserter Super Constellation ( in allererster Linie Positionell ) und das scheinen ja auch die schnelleren Löseergebnisse im Yazgaz Buch zu bestätigen. Auf jeden Fall ein verbesserter Super Conny im Holzgehäuse mit viel "Charakter" und PSH's !
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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#38
20.01.2010, 17:41
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
ich gebe zu das ich mir die 75 Stellungen noch nicht einzeln alle angeschaut habe. Ich habe mir bislang nur die Tabelle und die Systematik des Ansatzes angeschaut.
Immerhin ist der Test in der Lage Conchess Amsterdam als bestes Gerät von den 38 Geräten zu ermitteln. Und ich denke das Rathsmann Programm ist vieles, aber kaum positionell einzuordnen.
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#39
21.01.2010, 00:22
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
es gibt bei Yazgac auch 13 Partien wo 14 Geräte diese nachspielen sollen.
Er gewichtet die Züge, und verteilt Punkte. Und je mehr Züge der Großmeister gefunden werden, desto mehr Punkte gibt es. Gefunden werden muß auf Turnierstufe. Hier die vergleichenden Ergebnisse der Partien zwischen Expert und Superconny. Code:
Partie Expert Superconny max 1 144 130 157 2 94 93 203 3 81 86 185 4 59 63 152 5 74 73 180 6 53 63 106 7 91 109 138 8 76 73 148 9 102 108 197 10 55 60 144 11 51 60 135 12 49 49 97 13 67 83 144 996 1050 Auch hier wieder umgekehrte Erwartungshaltung. Würde man nicht annehmen der Expert wäre besser ? Der Expert ist also besser in der Taktik und schlechter im Finden von guten Großmeisterzügen... ?! gut das Yazgac noch ein 3. Testverfahren angibt... Das computerspiel untereinander das er mittels ELO auswertet. Hier die Elo Zahlen: forte-b 1876 expert 1876 superconny 1800 So richtig eindeutig ist also die allgemeine Wahrnehmung und die Abtestung von Eigenschaften nicht,wie ich finde.
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#40
11.04.2025, 18:41
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
Zitat von Chessguru
Meine absolute Lieblingspartie (findet sich auch in der Wiki) des Super Forte C 6 MHz:
[Event "Turnierpartie"]
[Site "?"] [Round "?"] [White "Mephisto Milano"] [Black "Novag Super Forte C 6 MHz"] [Result "0-1"] [ECO "C45"] [Annotator "Eckehard Kopp"] [PlyCount "46"] [EventDate "2007.08.04"] [SourceDate "2007.08.04"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Bc5 5. Nb3 Bb6 6. Nc3 {Letzter Zug aus Bibilothek} Nf6 7. Bg5 h6 8. Bh4 d6 {Letzter Zug aus Bibilothek} 9. a4 Nxe4 $3 10. Bxd8 Bxf2+ 11. Ke2 Bg4+ 12. Kd3 Ne5+ {Der SFC setzt auch ohne Dame voll auf Angriff.} 13. Kxe4 f5+ 14. Kd5 Rxd8 ({Nach} 14... Kd7 $4 {rettet sich Weiß noch mit} 15. Bxc7 Bxd1 16. Nxd1 Kxc7 17. Nxf2 $18) 15. Qxg4 Nxg4 $2 {Weiß gibt die Dame freiwillig zurück, Schwarz nimmt mit dem Springer zurück, damit das Feld e4 gedeckt bleibt.} ({Anmerkung M.Völschow:} 15... c6+ {ist deutlich stärker, als der Textzug. Zwingt den weißen König ins gegnerische Lager.} 16. Ke6 O-O $1 {Mit der Drohung Matt in 3. Die Partie ist für Weiß verloren. Alle noch verbleibenden Züge für Weiß, führen zu großem Materialverlust.} 17. Nd5 fxg4 18. Re1 Bxe1 19. Bd3 Rf7 20. Rxe1 Re8+ 21. Kxd6 Rd7+ 22. Kc5 Rxd5+ 23. Kb4 Nxd3+ 24. cxd3 Rxe1) 16. Ke6 $4 (16. Nd1 c6+ 17. Kc4 Ne5+ 18. Kb4 Bh4 19. Ne3 O-O $11) 16... O-O 17. Nd5 Rde8+ 18. Ne7+ Kh7 19. Bb5 c6 20. Bd3 {Weiß sah sich seit dem Opfer leicht im Vorteil. Hier schwenkte er plötzlich um und sagte ein Matt in 4 Zügen an.} Bb6 21. Bxf5+ Kh8 22. Bxg4 Rf6+ 23. Kd7 Rd8# 0-1 Zeig mir auch nur ein anderes Programm, welches den 9.Zug (Sxe4!!) des SFC spielen würde.
Einfach genial für ein Gerät mit nur 6 MHz. Gruß, Micha Finden den Zug und bleiben bis zur Turnierstufe dabei: Code:
Novag Constellation 2Mhz - Level 5 (3m) Novag Constellation 3.6Mhz - Level 4 (1m) Novag Constellation Quattro - Level 3 (30s) Super Nova - Level 1 (5s) & 2, ab Level 3-: 0-0, spielt ihn aber wieder ab Level 6! Finden oder erwägen den Zug, aber verwerfen ihn: Code:
Super Constellation 4 Mhz - erwägt ihn, aber verwirft den Zug, spielt g5 Primo - Level 4 (2m - 45 in 90), 5, 6, verwift ihn ab Level 7-8, g5 Mentor 16 - Level 6 (23s, 40 in 15m) & 7, ab L8 g5, ab 10 Le6 Beluga - Level 3 (1m - 60 in 60) - verwirft ihn ab Level 4-8 zugunsten von g5 Code:
Supremo - nicht in Erwägung gezogen 3 Morsch-Geräte spielen den 9. Zug (Sxe4!!) auch: - Mondial II - Super Mondial - Modena Sogar Europa (L8 - 6min) und Yeno 416XL (Level B4 - 10min) spielen den Zug. Und auch RadioShack 1680X (A) auf Fixed Depth 7, Level E7! Sogar zwei 4-Bit Geräte finden den Zug: Opal II (A8/C8 45s) und King Arthur (L73 ~10min). Spracklens, Kaplan, Rathsman, Lang, Schröder spielen ihn nicht (nur ein paar Geräte getestet), auch die H8 Geräte von Kittinger und Morsch nicht (nur GK2000 ab 6min). PSH Grüsse, Michael Geändert von bataais (13.04.2025 um 16:21 Uhr) Grund: Auch andere Programmierer getestet
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Linear-Darstellung
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