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  #31  
Alt 23.08.2023, 09:40
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

das ist wirklich kurios. 7 Partien, 7 Siege mit den weißen Figuren. Mal schauen, wie lange das so weitergehen kann.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Naja, jede Serie geht auch irgendwann zu Ende, aber diese dauert jetzt schon ungewöhnlich lang, bin auch gespannt, wann das mal endet.

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (23.08.2023)
  #32  
Alt 23.08.2023, 16:44
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

Runde 8: Skandinavisch


Der Bann ist gebrochen, in Runde 8 gibt es nach 7 Siegen für Weiss, den 1. für Schwarz, Novag Star Diamond kann die Schwächen seines Gegners zum Gewinn nützen, der verliert die Partie praktisch innerhalb von 2 Zügen, nach den ganz schlechten Zügen 22. Dg5 ?? und 23. Sxd4 ?? ist die Partie sofort verloren, das lässt sich dann Star Diamond nicht mehr nehmen, er wird damit die 1. Staffel zumindest nicht mehr verlieren.


Stand: 5,0 : 3,0 ---> für Novag Star Diamond


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.08.23"]
[Round "8"]
[White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2161"]
[WhiteElo "2172"]

{Analyse ---> Stockfish 16} 1. e4 d5 2. exd5 Nf6 3. Bb5+ Bd7 4. Bc4 Bg4 5.
f3 {Buchende} Bc8 6. Nc3 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,45} Nbd7 7.
d4 Nb6 {Buchende} 8. Qe2 {etwas besser ist der noch im Buch von Star
Diamond gespeicherte Zug Lb3} Nfxd5 {Buchbewertung Novag Star Diamond:
-0,15 / lt. Stockfish steht Weiss um eine Nuance besser mit ca. +0,20} 9.
Nxd5 Nxd5 10. Bg5 f6?? {weniger gut, da gibt es jede Menge bessere Züge,
z.B. c6, Dd6, a5, h6, Stockfish -0,60} 11. Be3? {auch nicht das gelbe vom
Ei, warum stellt sich der Läufer auf ein bedrohtes Feld ?, besser ist
natürlich Ld2, danach ist Weiss nur eine Nuance im Vorteil mit ca. +0,20}
e6 12. Qd3 Bd6 13. Ne2 c6 14. O-O Qc7 15. h3 O-O 16. c3 b5 17. Bb3 Bd7 18.
Bc2 Nxe3 19. Qxe3 Rae8 20. Qe4 {besser ist Dd3, Stockfish -0,70} f5 21. Qe3
e5 22. Qg5?? {ein Verlustzug !, Stockfish -2,50, nötig war dxe5 mit ca.
-0,70} exd4! {richtig} 23. Nxd4??? {ein absoluter Verlustzug, danach ist
alles aus, Stockfish -5,00, nötig war Dd2} Bf4 24. Qh4 c5 25. Bb3+ Kh8 26.
Nc2 c4 27. Qf2 Bg3 28. Qd2 cxb3 29. axb3 {Schwarz hat das Läuferpaar für
Springer + Bauer, den Rest braucht man nicht mehr zu kommentieren, ein paar
Zehntel auf oder ab sind hier schon egal, hier ist alles erledigt,
Stockfish -5,20} Rf6 30. Rfd1 Rd6 31. Nd4 b4 32. Qd3 Be5 33. Kf1 Bxd4 34.
cxd4 Rg6 35. Kg1 Qg3 36. Rd2 Re1+ 37. Rxe1 Qxe1+ 38. Kh2 Qg3+ 39. Kh1 Re6
40. Re2 Qd6 41. Rxe6 Bxe6 42. Kg1 Kg8 43. Kf1 Kf7 44. Ke1 Qd5 45. Kd2 Qxb3
46. Qxb3 Bxb3 {Rest geschenkt} 0-1
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applechess (24.08.2023), Egbert (23.08.2023), Mapi (23.08.2023), marste (23.08.2023), Wolfgang2 (23.08.2023)
  #33  
Alt 23.08.2023, 16:57
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

Was für eine erbärmliche Lyoner Wurst, hier in dieser Partie.

Gruß,
Wolfgang
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Mephisto_Risc (23.08.2023)
  #34  
Alt 23.08.2023, 18:43
Günther Günther ist offline
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Was für eine erbärmliche Lyoner Wurst, hier in dieser Partie.

Gruß,
Wolfgang
Ja, diese Wurst war ganz massiv verdorben. Grundsätzlich bin ich nicht so streng mit den Schachcomputern, aber in diesem Fall bestätigt sich meine Feststellung, dass Lang-Programme mit den meisten 1.e4-Eröffnungen nicht gut umgehen können, wenn die Angelegenheit etwas dynamischer wird.

Gruß, Günther
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Mephisto_Risc (23.08.2023), Wolfgang2 (23.08.2023)
  #35  
Alt 24.08.2023, 08:20
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applechess applechess ist offline
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Runde 8: Skandinavisch

Der Bann ist gebrochen, in Runde 8 gibt es nach 7 Siegen für Weiss, den 1. für Schwarz, Novag Star Diamond kann die Schwächen seines Gegners zum Gewinn nützen, der verliert die Partie praktisch innerhalb von 2 Zügen, nach den ganz schlechten Zügen 22. Dg5 ?? und 23. Sxd4 ?? ist die Partie sofort verloren, das lässt sich dann Star Diamond nicht mehr nehmen, er wird damit die 1. Staffel zumindest nicht mehr verlieren.

Stand: 5,0 : 3,0 ---> für Novag Star Diamond
Hallo Christian
Auch in dieser Partie muss ich eine Lanze für den Verlierer brechen. Denn
um den Verlust bei 22.Dg5 zu erkennen, müsste der Mephisto Lyon 68020
12 Halbzüge berechnen. Und selbst nach 23.Sxd4? sind es noch immer
10 Halbzüge, um den Damenverlust zu erkennen. Also beides unmöglich
für unsere Oldies auf Turnierstufe. Die Details sind in der untenstehenden
Partie enthalten.
Gruss
Kurt

[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.08.23"]
[Round "8"]
[White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Result "0-1"]
[ECO "B01"]
[WhiteElo "2172"]
[BlackElo "2161"]
[Annotator "kutzi"]
[PlyCount "57"]
[EventDate "2023.??.??"]

1. e4 d5 2. exd5 Nf6 3. Bb5+ Bd7 4. Bc4 Bg4 5. f3 Bc8 6. Nc3 Nbd7 7. d4 Nb6 8. Qe2 Nfxd5 9. Nxd5 Nxd5 10. Bg5 f6 11. Be3 e6 12. Qd3 Bd6 13. Ne2 c6 14. O-O Qc7 15. h3 O-O 16. c3 b5 17. Bb3 Bd7 18. Bc2 Nxe3 19. Qxe3 Rae8 20. Qe4 f5 21. Qe3 e5 {[#]} 22. Qg5 $2 {1. HZ Hier hat der Mephisto Lyon zu wenig tief in die Zukunft schauen können.} exd4 {2. HZ} 23. Nxd4 $2 {3. HZ Auch diesen schlechten Zug vermag das Lang-Programm noch nicht als solchen erkennen. Die Verlustvariante ist schlicht zu tief.} Bf4 {4. HZ} 24. Qh4 {5. HZ} c5 {6. HZ} 25. Nb3 {7. HZ} (25. Bb3+ {die ebenfalls chancenlose Partiefolge}) 25... g5 {8. HZ} 26. Qh5 {9. HZ} Re6 {10. HZ Dieser stille Zug droht Damenfang mit ...Le8 ist natürlich für die meisten unserer Schätze absolut tödlich und nicht im voraus zu erkennen. Es droht einfach ...Le8 mit Damengewinn.} 27. Rfe1 {11. HZ} Be8 {12. HZ} 28. Qxh7+ Kxh7 29. Rxe6 0-1


Geändert von applechess (24.08.2023 um 08:56 Uhr) Grund: Ergänzung
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borromeus (24.08.2023)
  #36  
Alt 24.08.2023, 11:16
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

Runde 9: Damengambit angenommen

Lyon 68020 hinterlässt hier neuerlich einen ganz schwachen Eindruck und verliert diese Partie letztlich chancenlos, obwohl auch Star Diamond nicht ideal agiert setzt er sich letztlich doch verdientermassen durch.

Star Diamond holt damit in der 1. Staffel das Punktemaximum mit Weiss mit 5 Siegen !! und gewinnt diese Staffel.

Bisher ein enttäuschender Auftritt von Lyon 68020.


Stand: 6,0 : 3,0 ---> für Novag Star Diamond


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.08.24"]
[Round "9"]
[White "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Black "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2172"]
[WhiteElo "2161"]

{Analyse ----> Stockfish 16} 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e4 e5 4. Nf3 exd4 5.
Bxc4 Bb4+ 6. Bd2 Bxd2+ 7. Nbxd2 Nc6 8. O-O Qf6 9. e5 Qg6 {Buchende} 10. Qb3
Nge7 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,45} 11. Rfe1 O-O 12. Bd3 Qh5
13. Rac1 {Buchende} Rb8 14. Qa3 {Buchbewertung Novag Star Diamond: -1,15 /
das ist natürlich eine unglückliche Variante für einen Oldie, danach hat
Schwarz den Mehrbauern behauptet und die Bauernmehrheit am Damenflügel mit
4 gegen 2 und das bewertet natürlich auch ein Oldie verständlicherweise,
besser war hier Lc4, lt. Stockfish ist es aber nicht ganz so hoffnungslos
wie Star Diamond glaubt, der sieht Schwarz mit "nur" ca. +0,40 im Vorteil}
Rd8 15. Rc5 Bf5 {das ist nicht optimal, danach ist sogar Weiss schon leicht
im Vorteil, Stockfish -0,20, besser ist Le6 mit leichtem Vorteil für
Schwarz} 16. Ne4 Qg4?? {ein ganz schlechter Zug, danach ist Weiss bereits
klar im Vorteil, Stockfish -1,60, nötig war Dh6, allerdings muss ich sagen
das ist wieder nur aus Sicht von Stockfish, die Gewinnvariante ist für Star
Diamond unerreichbar, da darf man ihm keinen Vorwurf machen, wenn er das
nicht findet, klaren Vorteil für Weiss bringt: h3, Dg6, Txc6 !!!, Sxc6,
Sh4, Lxe4, Sxg6, Lxg6 (unmachbar für einen Oldie)} 17. h3! {Star Diamond
macht zwar den richtigen Zug, sieht aber natürlich nicht die vorteilhafte
Fortsetzung: Bewertung : -1,07} Qf4?? {ein Verlustzug, danach ist die
Partie bereits klar verloren, Stockfish -3,20, nötig war Dg6} 18. Neg5!
{der richtige Zug, aber Star Diamond sieht sich trotzdem klar im Nachteil:
Bewertung: -0,96} Bxd3 {Lyon 68020 sieht sich nur noch hauchdünn im
Vorteil: Bewertung: +0,21} 19. Qxd3 {Novag Star Diamond: -0,46} Qf5 {Lyon
68020: -0,33 (sieht sich bereits leicht im Nachteil)} 20. Qc4! {richtig,
Novag Star Diamond: -0,30} Kf8? {Lyon 68020: -0,33 / verliert forciert,
danach ist bereits alles aus, Stockfish -5,00, deutlich mehr Widerstand
leistet noch Dg6 mit ca. -3,20} 21. e6! {Star Diamond macht alles richtig
sieht aber noch keinen Vorteil: Bewertung: +0,03} Rd5 {Lyon 68020: -0,33}
22. Rxd5? {ein schwacher Zug, der den Vorteil von Weiss halbiert, trotzdem
steht Weiss noch klar auf Gewinn, Stockfish +2,50, sofort gewonnen hätte
allerdings Sxh7 ! mit ca. +5,00, trotzdem muss man sagen Star Diamond
erkennt hier völlig zurecht bereits klaren Vorteil: +1,38} Qxd5 {Lyon
68020: -0,54} 23. Nxh7+ Kg8 24. exf7+! {der richtige Zug, allerdings Star
Diamond hat hier seine Zuversicht verloren: Bewertung: +0,03} Kxf7?
{Mephisto Lyon 68020: -1,12, die klar falsche Schlagoption, verliert
forciert, Stockfish -4,20, deutlich besser ist Dxf7 mit ca. -2,70} 25.
Nhg5+! {Novag Star Diamond hat seine Zuversicht wieder: +1,15 / der
richtige Zug, Stockfish +4,30, ganz schlecht wäre der von Lyon 68020
vorgeschlagene Zug Dxd5 ?? gewesen, danach wäre Weiss nur noch mit ca.
+1,00 im Vorteil gewesen} Kg8 26. Qxd5+??? {ein Megabock, der Schwarz fast
von allen Sorgen befreit, danach ist Weiss zwar auch noch im Vorteil aber
nur noch mit ca. +1,00, nach 26.Dd3 !! wäre Weiss bereits in einer klaren
Gewinnstellung mit ca. +4,30, bei der unsicheren Königsstellung von Schwarz
die Dame zu tauschen ist natürlich eine Katastrophe} Nxd5 27. Rd1 Nf4??
{ein Verlustzug, danach ist die Partie bereits wieder klar verloren,
Stockfish -2,00, nötig war Td8} 28. g3 Ne2+? {ein schlechter Zug, der die
Lage von Schwarz deutlich verschlimmert, Stockfish -3,00, deutlich besser
ist noch Sh5 mit ca. -2,00} 29. Kf1 Re8 30. a4 Kf8? {ein ganz schlechter
Zug, deutlich besser ist noch Te7, Stockfish -3,50} 31. Rd2 Nc1 32. Nxd4
Nxd4 33. Rxd4 c6 34. Rd7 b5 35. axb5 cxb5 36. Rxa7 {ein 2. Mehrbauer für
Weiss sollte die Partie eigentlich schon entscheiden, aber warten wir es
noch ab, Stockfish +4,30} Nd3 37. b3 b4 38. Rf7+ Kg8 39. Rc7 Re1+ 40. Kg2
g6 41. Rd7 Rd1 42. Ne4 Ne1+ 43. Kf1 Rxd7 44. Nf6+ Kf7 45. Nxd7 Nd3 46. Ke2
Nc1+ 47. Ke3 Nxb3 48. Ne5+ Kf6 49. Nc6 Nc5 50. Nxb4 Nd7 51. Nd3 Kg7 52. f4
Nb6 53. Kd4 Kf6 54. g4 Nc8 55. Kc5 Ne7 56. h4 Ke6 57. Ne5 Kf6 58. Kd6 Nc8+
59. Kd7 {besser ist natürlich Kd5, aber hier schon egal} Nb6+ 60. Kc6 Nc8
61. Kd5 Ne7+ 62. Ke4 {hier erspare ich Lyon 68020 die unvermeidliche
Hinrichtung, Stockfish -200,00} 1-0
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applechess (24.08.2023), Egbert (24.08.2023), Mapi (24.08.2023), marste (24.08.2023)
  #37  
Alt 24.08.2023, 15:54
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applechess applechess ist offline
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

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Runde 9: Damengambit angenommen

Lyon 68020 hinterlässt hier neuerlich einen ganz schwachen Eindruck und verliert diese Partie letztlich chancenlos, obwohl auch Star Diamond nicht ideal agiert setzt er sich letztlich doch verdientermassen durch.

Star Diamond holt damit in der 1. Staffel das Punktemaximum mit Weiss mit 5 Siegen !! und gewinnt diese Staffel.

Bisher ein enttäuschender Auftritt von Lyon 68020.

Stand: 6,0 : 3,0 ---> für Novag Star Diamond
Hallo Christian
Der Novag Star Diamond wird seiners Favoritenrolle, aus meiner Sicht ,
langsam aber sicher gerecht.
Beste Grüsse
Kurt
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Mephisto_Risc (24.08.2023)
  #38  
Alt 24.08.2023, 16:15
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Christian
Der Novag Star Diamond wird seiners Favoritenrolle, aus meiner Sicht ,
langsam aber sicher gerecht.
Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt,

Ja, Du warst der Einzige, der ihn als Favoriten sah, aber ich muss ja bisher hast Du recht, mal sehen was weiter passiert.

Schönen Gruß
Christian
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  #39  
Alt 24.08.2023, 20:07
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

Runde 10: Damenbauernspiel

Lyon 68020 enntäuscht auch in dieser Runde ein weiteres Mal und verliert hier praktisch wieder chancenlos und kassiert damit in der 1. Staffel eine sehr deutliche für mich doch unerwartete Niederlage.

Star Diamond zeigt in der Abschlusspartie dieser Staffel eine sehr gute Leistung und nützt konsequent die Schwächen seines Gegners.


Endstand Staffel 1: 7,0 : 3,0 ---> für Novag Star Diamond

Performance: Novag Star Diamond 2322 / Mephisto Lyon 68020 2011


Statistiken:

Durchschnittliche Züge / Partie: 58

Buchzüge Novag Star Diamond: 93 (9,30 / Partie)
Buchzüge Mephisto Lyon 68020: 79 (7,90 / Partie)

Ergebnisse aus Sicht Novag Star Diamond: +7 =0 -3

In meiner internen ELO-Liste büsst Lyon 68020 nach der 1. Staffel 5 Punkte ein und landet bei 2167, Star Diamond legt 2 Punkte zu und liegt nun bei 2163 (von den 11 Punkten Vorsprung bleiben Lyon damit nur noch 4 Punkte auf seinen Gegner).

Kommentar:

Also man muss sagen eine zumindest für mich in dieser Deutlichkeit unerwartete Niederlage für Lyon 68020, dem hier nicht viel gelungen ist, ein 3 : 7 ist schon eine ordentliche Klatsche, ich denke aber trotzdem Lyon 68020 wurde hier unter Wert geschlagen, ist einfach blöd gelaufen, nur 30 % gegen Star Diamond kann ja eigentlich nicht normal sein, es sei denn es handelt sich wieder einmal um den berühmten Angstgegner, das soll es ja auch geben.

Ich gehe aber schon noch von einer deutlichen Leistungssteigerung von Lyon 68020 aus, von einer Vorentscheidung zu sprechen ist nach einer Staffel auf jeden Fall noch zu früh, aber eines muss man schon sagen, Lyon 68020 sollte den Beginn der nächsten Staffel nicht verschlafen, sonst könnte er ganz schnell den Anschluss verlieren.


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.08.24"]
[Round "10"]
[White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2161"]
[WhiteElo "2172"]

{Analyse ----> Stockfish 16} 1. d4 Nf6 2. g3 d5 3. Nf3 {Buchende} g6
{Buchende} 4. Bg2 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,18} Bg7
{Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,15 / lt. Stockfish ist die Stellung
etwa gleich} 5. O-O Nc6 6. Na3 Bf5 7. Nh4 Bg4 8. c4 Qd7 9. Nb5 {weniger
gut, besser ist Sf3, Stockfish -0,60} dxc4 10. Bf4?? {ein Verlustzug,
zumindest lt. Stockfish ist die Partie damit bereits verloren, nötig war
d5, Stockfish -2,20} Rc8?? {ein ganz schlechter Zug, der den Grossteil des
Vorteiles verspielt, Stockfish +0,50, nötig war 0-0} 11. Bxc6?? {völlig
daneben, ja ok ein Dreifachbauer aber dafür den starken Fianchettoläufer
herzugeben ist natürlich Schwachsinn, danach ist die Partie bereits wieder
verloren, Stockfish -2,00, wieder wurde das Nötige d5 ! verpasst} bxc6 12.
Nc3 Nd5 13. Qd2 Nxf4 14. Qxf4 Qxd4 15. Qxd4 Bxd4 16. Nf3 {nach weiteren
kleineren Ungenauigkeiten ist die Stellung für Weiss hier bereits
hoffnungslos, Stockfish -3,00} Bg7? {deutlich schwächer als Lxf3, Stockfish
+2,20} 17. Rfd1 O-O 18. Rd2 Rfd8 19. Rad1? {ein ganz schlechter Zug, der
die Lage von Weiss nochmals deutlich verschlechtert, Stockfish -3,50, klar
vorzuziehen war Tc2} Rd6 20. Ne4 Rxd2 21. Rxd2 Rb8 22. Nc3 Bxc3 23. bxc3
Bh3 24. Rd1 f6! {stark gespielt, deutlich besser als das verlockende Tb2,
was auch Lyon 68020 vorgeschlagen hätte, Stockfish +3,70} 25. Nd4 Rd8 26.
Ra1 Rd6 27. f4 Kf7? {ein schwacher Zug, der ca. eine Bauerneinheit
einbüsst, Stockfish +2,80, deutlich besser ist c5} 28. Kf2 Bg4 29. h3 Bd7
30. h4? {auch nicht das Gelbe vom Ei, danach ist das Feld g4 frei für den
Läufer, besser ist Sf3, Stockfish -3,50} c5 31. Nf3 Bf5 {besser ist Lc6,
Stockfish +3,00} 32. a4 Be4 33. a5 Ke6 34. Ra2 {ein ganz schlechter Zug,
der die Lage von Weiss deutlich verschlimmert, Stockfish -4,70, deutlich
mehr Widerstand leistet Sg1 mit ca. -3,00} Bxf3! 35. Kxf3 Rd1! 36. e3 Rd3
37. Rb2 Rxc3 38. Rb7 Ra3 39. Rxa7 c3 40. Ke2 c2 41. Kd2 Rxe3 42. Rxc7 Kd6
43. Rb7 Rc3 44. Kc1 Rxg3 45. Rb6+ Kc7 46. Rb5 {Stockfish -6,00} Ra3 47.
Rxc5+ Kd6 48. Rxc2 Rxa5 {das braucht man nicht mehr zu kommentieren, hier
ist alles erledigt} 49. Rd2+ Rd5 50. Kc2??? {na ist schon wurscht, aber
LOL, sonst kein Kommentar, Stockfish Matt in 19} Rxd2+ {Rest geschenkt} 0-1
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  #40  
Alt 24.08.2023, 20:22
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

Hallo Christian,

das 3:7 sagt noch nicht viel aus, aber die zehnte Partie war wirklich ganz schlimm. Ansonsten lege ich die einzelnen Züge der Oldies nicht auf die Goldwaage, doch was der Lyon hier produziert hat, ist ein Negativbeispiel in mehrerlei Hinsicht.

Das Programm verstand die Stellung nicht einmal im Ansatz, positionelle Fehler von der schlimmsten Sorte. Wenigstens besaß es den Anstand, das Turmendspiel krass abzukürzen

Grüße,
Günther
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applechess (24.08.2023), Mephisto_Risc (24.08.2023)
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