Shredder 12.0 im beta-Test

Hallo

Ich möchte hier gerne berichten über meine Erfahrungen mit Shredder 12.0.

Erstens: Mann kann nicht behaupten,diese neue Engine sei starker als Shredder 11.74 (=1.0). Schau mal nach die Ergebnisse:

Rev.Engines	Shredder12.0	Shred11.74	Fruit '05	D.Sjeng 3.0	Toga 1.2	Rybka 2.2n	Fruit 2.1	Total	Platz
Shredder12.0	xxxx	5/10	7/10	6,5/10	4,5/10	6,5/10	7,5/10	37/60	1/2
Shred 11.74	5/10	xxxx	4/10	6,5/10	7/10	6,5/10	8/10	37/60	1/2
Fruit '05	3/10	6/10	xxxx	5,5/10	6,5/10	4/10	5/10	30/60	3
D. Sjeng 3.0	3,5/10	3,5/10	4,5/10	xxxx	4,5/10	7/10	5,5/10	28,5/60	4
Toga 1.2	5,5/10	3/10	3,5/10	5,5/10	xxxx	3,5/10	7/10	28/60	5/6
Rybka 2.2n	3,5/10	3,5/10	6/10	3/10	6,5/10	xxxx	5,5/10	28/60	5/6
Fruit 2.1	2,5/10	2/10	5/10	4,5/10	3/10	4,5/10	xxxx	21,5/60	7

Sweitens muss ich erwähnen dass die Spielstil eher noch ein bischen "trockner" ist im vergleich mit dem Stil von Shredder 11.74. In der Tat habe ich - auf diese Spielstufe - kein Lust zum Angriff gespürt. Shredder 12.0 spielt also solider als Version 11.74: Gefährliche Gegner für 11.74, Deep Sjeng 3.0 und vor allem Fruit '05, gelungen nie zum Initiatieve oder Angriff.
Drittens ist die Eröffnung von grossem Gewicht auf diese Spielstufe: Dass ist die Grund, warum Shredder 12.0 von Toga 1.2 geschlagen wurde. Hier muss ich nochmal erwähnen, dass ich dass Noomen-Buch nur für Rybka und D.Sjeng anwende; Weitere Engines spielten mit dass Engine-eigenes Buch. Die Eginebüche von die beide Shredderversionen finde ich sehr abwechselnd, aber sie lassen öfters Shredder "schwierige" Eröffnungen spielen wie z.B. Die Hollandische Verteidigung, womit Shredder auf diese Spielstufe nicht gut (sehr schlecht) fährt.
Viertens muss noch gemeldet worden dass es kein Möglichkeit gibt zum Spielstileinstellung, wie es dem Fall ist mit die PDA Version. Also, hier kein "Shredder Agressiv" oder so. Schade, wäre ein Bereicherung. Ich habe beim Testen mich bemüht, mit Anderungen an die Figurbewertung(en) und an die Contempfaktor zu experimentieren - diese Partien sind hier nicht dabei - aber Ruud muss da noch etwas verbessern: Beim Revelation ist es zur Moment noch so, dass änderungen an der Contemptfaktor mit schritte von 0.50 durchgeführt werden mussen, und dass ist zu gross.

Also, zum Partien: Auffallend war dass plotzliche zuammenbrechen von Shredder in dass folgende Turmendspiel. Merkwurdig, weil es eigentlich im diese Spielfaze ist, wo Shredder dass Unterschied macht:



Zum Abschluss ein typischer Shredder 12.0 Sieg: Ein ziemlich originelle Eröffnungswahl (Shredderbuch), und der kennzeichende "Boa-constrictor"-Stil:

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Shredder 12.0 rapid.pgn (66,5 KB, 28x aufgerufen)

Deep Sjeng 1.8, der Mislungene

Dem Misserfolg von DS 1.8 im laufende WM-onlineturnier haben mir dazu gebracht, mal zu überprufen wie weit diesen Engine sich distanziert vom übrigen Revelationengines.

Dass ganze Unternehmen war langweilig, nicht nur nach der Anzahl der partien, sondern vor allem wegen die Ablauf der "Kämpfe". Es war eher mehr eine Abstrafung.

Hiermit die neue Rangliste (sehe Tabelle oben), mit jeweils dass Ergebnis gegen Deep Sjeng 1.8:

Shredder 12.0 : 46,5/70 9+ 1= 0- (aus 10 Partien gegen DS 1.8)
Shredder 11.74: 46,5/70 9+ 1= 0-
Fruit '05 : 38/70 7+ 2= 1-
Rybka 2.2n : 38/70 10= 0= 0-
Toga 1.2 : 37,5/70 9+ 1= 0-
Deep Sjeng 3.0 : 37/70 7+ 3= 0-
Fruit 2.1 : 28,5/70 7+ 0= 3-
Deep Sjeng 1.8 : 8/70 4+ 8= 58-

Die Zahlen sagen alles, eigentlich... Könnte sein, dass eben die London (Lang) Emulation oder eben mehrere besser tun wie Deep Sjeng 1.8!

Im Anhang die Partien, um komplett zu sein...

Gruss
Xavier

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DS 1.8 rapid.pgn (49,9 KB, 23x aufgerufen)

Hallo Xavier,

Ja,das ist ein Abstrafung fur 1.8
Aber bis version 3.0 von Sjeng sitzen 12 updates.
Die letze jahren ist es hard gegehen mit die Pc schach programmen
Dan meine ich die starke
Als mann die version 1.8 mit 3.0 vergleicht,spielsteil ,tacktisch ,endspiel dann ist grosse sprungen gemacht von Giancarlo mit Sjeng
Ich wolte gerne die letze version siehen von Sjeng mit das neues buch von Erdogan Gunus(Hydra) gegen Schredder 12 unt dann optimal kompiliert fur den Revalation,das ist schredder 12 auch
Ein offnungsbuch kann sehr viel ausmachen fur ein partie,sicher wann sie mit das standard.bin spielen, ist nicht schlecht das buch...
Aber wann mann ein buch einsitz mit Ofnnungen wobei die enigne gut reagiert darauf,tja...

Mann kann auch siehen wie die concurenten reagieren auf Rykba,sieh mal die alte versionen fur 2.2 (tabelle)unt die engine's nach 2.2,die sitze nicht stil
So war es auf chessbase auch, fur Rykba was es ein Schredder chessbase,beina alle spielte damit,unt heute ,tja das wissen wir
Unt dan ist es egal das die nr 1 programm ,schachwissen,tief rechnet order etwas macht

So war es beim Genius 2 auch, dann war dar Genuis 3 , Nur was dar ein anders buch drin!(von Cock de Gorter) wobei Genius 3 +- 50 elo hogher war,nur durch das buch
Die engine;s war die ganz selben

Aber klasse unt tolles turnier was sie gespielt hast

Siehe aus nach die nachtes kampf

Mfg,Hans

Hallo Hans!

Ja, ich habe im dieses "Turnierchen" noch zwei Engines auf meine Liste stehen: Toga 1.0 (doch merkbar schwacher als 1.2) und Ruffian. Das wird nur ein Kampf geben um die vorletzte Platz...

Eigentlich kann mann die Engines in drei Gruppen unterbringen:
1) Die "erste Generation"/Freeware Resurrection Engines: Ruffian, Fruit 2.1, Toga 1.0, Deep Sjeng 1.8. Diese Gruppe fällt deutlich ab: Die drehen einfach nicht genugend n/sec zum mitkommen.
2) Rybka und co: Fruit '05, die verwandte Toga 1.2, die "Sondernausgabe" 2.2n von Rybka, und schliesslich mein bervorzugte Schachpartner Deep Sjeng 3.0. Diese Engine hat auch so seine PC-Fans, weil sie m.E. einfach vom der Grund ab sich unterscheidet von dass "durchschnittliche" Computerschach. Wobei mann erwähnen muss, dass diese Engine bessere und vor allem schönere Leistungen zeigen lasst bei hohere Spielstufen (120'/40 z z.B.) Eine Aktuelle/Neuversion von DS steht auch hoch auf meiner Wunschliste, Hans!
3) Die optimale Xscale Versionen Shredder 11.74 (oder 1.0) und 12.0 setzen sich sehr ueberzeugend an der Spitze. Rein vom Stil aus gesehen bevorzüge ich (leicht) 11.74.

Zum Thema "Stil" noch dieses: Weil Fruit und Toga verwandt sein, sind die leicht ausgefallene Versionen ein bischen überflüssig. Auch DS 1.8 deckt kein Bedarf mehr (3.0 kann gedrosselt worden), so dass wir denn möglichst zukunftlich Speicherplatz haben werden für circa 4 Interressante Neuheiten auf Revelation: Hiarcs, The King, Rebel usw. Ich werde am liebsten Engines auf Revelation haben, die sich so viel als möglich unterscheiden nach Spielstil.

Zo, da's weer lang geworden..
Groeten uit België, Hans!
Xavier

Ruffian 2.1

Wie weit distanziert Ruffian 2.1 sich von der "mislungene" DS 1.8? Nicht so weit: Hiermit mal vorerst die neue Rangliste (Tabelle oben) mit jeweils dass Ergebnis gegen Ruffian 2.1:

Shredder 12.0 : 55,5/8O 8+ 2= 0- (aus 1O Partien gegen Ruffian)
Shredder 11.74: 55,5/80 8+ 2= 0-
Toga 1.2 : 46,5/80 8+ 2= 0-
Deep Sjeng 3.0: 46/80 9+ 0= 1-
Rybka 2.2n : 46/80 7+ 2= 1-
Fruit '05 : 45,5/80 6+ 3= 1-
Fruit 2.1 : 37,5/80 8+ 2= 0-
Ruffian 2.1 : 15/80 7+ 16= 57-
Deep Sjeng 1.8 : 12,5/80 3+ 3= 4-

Ruffian hat ein ausreichendes und gut aufgebautes Engine-eigenes Eröffnungsbuch. Erst im Mittelspiel fallt diese Engine deutlich ab (auf diese Rapidstufe): Er zeigt kein Lust zum Initiative, es kommt zu oft (nur) zum Zugwiederholung (null oder "pass" zuge). Und besonderes im Vergleich mit Shredder wird Ruffian einfach weggespielt im Endspiel (Shredderbases?).

Unten ein starkes Beispiel: Shredder fuhrt ein Endspiel mit minusbauer zum "Gewinn". Ruffian hätte ein klar gewonnes Spiel zwischen 40° und 50°Zug, aber verirrt sich in der Abwicklung, hätte aber auch dann nicht verlieren mussen...

[Event "30"(av)/move"]
[White "Ruffian 2.1, Revelation"]
[Black "Shredder 12.0, Resurrection II"]
[Result "0-1"]


1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. Be3 Be7 7. Bc4 O-O 8.
Bb3 Na6 9. O-O {*Enginebuch} 9... Nc5 {*Enginebuch} 10. Qf3 Qa5 11. Rad1 Bd7
12. Rfe1 Nxb3 13. Nxb3 Qc7 14. Qe2 h6 15. f3 Rac8 16. Rf1 a6 17. Rd2 b5 18. a3
d5 19. exd5 exd5 20. Bd4 Rfe8 21. Qf2 Be6 22. Re1 Bd6 23. Qh4 Be7 24. Be5 Qb6+
25. Qd4 Qxd4+ 26. Bxd4 Nh5 27. g3 Nf6 28. Rde2 Kf8 29. Kh1 Rc4 30. Na2 Nh7 31.
c3 Ng5 32. Re3 Bd6 33. Nb4 Ra8 34. Nd3 Rac8 35. h4 Nh7 36. Be5 Be7 37. Nb4 Ra8
38. Nd4 Kg8 39. R3e2 Rcc8 40. Bf4 Bxb4 41. axb4 Bd7 42. Bd6 Re8 43. Re7 Nf6 44.
R1e5 h5 45. Kg2 g6 46. Kf2 Kg7 47. Kg1 Rac8 48. Kg2 Rxe7 49. Bxe7 Bc6 50. Bxf6+
Kxf6 51. Nxc6 Rxc6 52. Rxd5 Ke6 53. Rd4 Ke5 54. Kf2 f6 55. Ke3 Ke6 56. Re4+ Kf7
57. Kd4 Rd6+ 58. Kc5 Rd3 59. Rf4 Kg7 60. Kb6 g5 61. Rd4 Rxf3 62. Kxa6 Rxg3 63.
Kxb5 Rg4 64. Rd7+ Kg6 65. hxg5 fxg5 66. Kc5 Rg2 67. b3 Rb2 68. Kc4 g4 69. b5 h4
70. b6 Rf2 71. Rd4 Kg5 72. Rd5+ Kh6 73. b7 {+0.00} 73... Rf8 {+0.00} 74. Rd6+
Kg5 75. Rd5+ Kg6 76. Kc5 g3 {+1.27} 77. Rd4 Kf5 78. Rd5+ {-0.87} 78... Kg4 79.
c4 g2 80. Rd1 {-5.06} 80... h3 0-1

Merkwurdig und Seltsam, doch, dass die beide Shredder Versionen sich auch nach 80 Partien noch immer nicht trennen lassen!

Im Anhang noch die gesamte Partien, mit ausnahme von die Begegnung Shredder 11.74(=1.0)-Ruffian 2.1. Diese finden Sie am Anfang diesem Thread.

Gruss

Xavier

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Ruffian 2.1.pgn (63,9 KB, 23x aufgerufen)

[SIZE="6"]Toga 1.0 und die ultimative Tabelle

Hallo,
Es ist so weit! Ich habe mein "Turnierchen" vollendet: Vorerst mal dass Endergebnis, mit jeweils das Ergebnis jeder Engine gegen Toga 1.0:

Shredder 12.0 63,5/90 (8+ 2- gegen Toga 1.0)
Shredder 11.74 62,5 (5+ 1- 4=)
Toga 1.2 54 (6+ 1- 3=)
Deep Sjeng 3.0 53,5 (6+ 1- 3=)
Rybka 2.2n 51,5 (4+ 3- 3=)
Fruit '05 50,5 (2+ 2- 6=)
Fruit 2.1 44 (5+ 2- 3=)
Toga 1.0 41 (28+ 36- 26=)
Ruffian 2.1 16,5 (0+ 7- 3=)
Deep Sjeng 1.8 13 (0+ 9- 1=)


Letztendlich lassen die beide Shredderversionen sich trennen! Toga 1.2 hat sein Aufmarsch mit ein 3° Platz gekront, vor allem zum Kosten von die verwandte Fruitversionen: Tatsachlich ist vor allem Fruit'05 merkbar Erfolgreicher gegenüber die Topengines (auf diese Rapidstufe), aber merkwurdigerweise ein wenig "befangen" gegen beide Togaversionen. Deep Sjeng 3.0 hat in dass Duell mit Toga 1.2 die 3° Platz vergeben (siehe oben). Es ist zum

Unten finden Sie die letzte 80 Partien von Toga 1.0. Für Shredder 11.74 (1.0)-Toga 1.0 siehe oben.

Toga 1.0 opfert oft etwas leichtsinning ein bauer: Hiermit ein ungluckliches Beispiel:

[[Event "30"(av)/move"]
[White "Toga 1.0, Revelation"]
[Black "Fruit 2.1, Resurrection II"]
[Result "0-1"]

1. Nf3 Nf6 2. g3 d5 3. Bg2 c6 4. c4 dxc4 5. Nc3 $2 {*Enginebuch} 5... Qa5 {
*Enginebuch} 6. O-O Nbd7 7. d4 $6 cxd3 8. Qxd3 e6 9. Bd2 Be7 10. Nd4 Qh5 11.
Qf3 Qxf3 12. Nxf3 Nb6 13. b3 Nbd5 14. Rad1 O-O 15. Ne5 Bd6 16. Nc4 Bc7 17. e4
Nb6 18. Na5 Nbd7 19. Na4 c5 20. Rc1 b6 21. Nc6 Bb7 22. e5 Nd5 23. Bxd5 exd5 24.
Ne7+ Kh8 25. f4 Rae8 26. Nf5 Bc6 27. Nb2 Re6 28. Nd4 cxd4 29. f5 Re7 30. Bg5
Ree8 31. Rxc6 Bxe5 32. Nd3 Rc8 33. Rfc1 Rxc6 34. Rxc6 Re8 35. Kg2 h6 36. Bf4
Kg8 37. Rc1 Bxf4 38. Nxf4 Nf6 39. Rc7 Re3 40. Rc8+ Kh7 41. Rd8 Re5 42. Rf8 Re7
43. Rd8 a5 44. Nxd5 Nxd5 45. Rxd5 Re2+ 46. Kf3 Rxa2 47. Rxd4 Ra3 48. Rd7 Rxb3+
49. Ke4 f6 50. Ra7 Rb2 51. Ra6 h5 52. Ke3 Kh6 53. h4 Rb4 54. Kf3 a4 0-1

Gruss und Schöne Ferien an Alle

Xavier

/SIZE]

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Toga 1.0.pgn (71,2 KB, 20x aufgerufen)

Vielen Dank Xavier, für dieses Turnier. Für die kommende Elo Liste genau das Richtige.

Gruß,
Micha

Topengine Turnier auf turnierstufe (40/120')

Ich habe die letzte Monaten ein Turnier gespielt unter folgende Bedingungen:

* Stufe war 40/120' bis zum Ende. Partien wurden regelmässig abgebrochen nach 4 Stunden Spiel, und demnach weitergespielt. Man muss schliesslich auch noch Schlafen...
* Es wurden ausschliesslich die Noomen-Bücher angewendet, Wch.bin für die weissen und gm.2600.bin für die schwarzen.

.	1	2	3	4	5	6	Total	SB
Shredder 11	**********	1 1	1/2 1/2	1/2 1	0 1	1 1	7,5/10	-
Deep Sjeng 3	0 0	**********	1/2 1	1 1/2	1 1/2	1/2 1/2	5,5/10	-
Shredder 12	1/2 1/2	1/2 0	**********	1 0	1/2 1/2	1 1/2	5/10	24.00
Rybka 2.2 n	1/2 0	0 1/2	0 1	**********	1 1	1/2 1/2	5/10	22.00
Toga 1.2	1 0	0 1/2	1/2 1/2	0 0	**********	1/2 1/2	3,5/10	18.75
Fruit '05	0 0	1/2 1/2	0 1/2	1/2 1/2	1/2 1/2	**********	3,5/10	16.50

Alle 30 Partien finden Sie im Anhang.

Ich habe manche Partien (weil ich doch Zeit hätte...) analysiert und cryptisch annotiert. Hier und dort spurt man immer noch das sgn. Horizonteffekt, sehe z.B. der "turn of events" in Toga 1.2-Shredder 11. Auch stelt sich heraus, das der Xscale in wirklich verwickelte Stellungen aus der Grossmeisterpraxis, oft "orientierungsschwierigkeiten" beim verlassen des Eröffnungsbuch hat mangels Rechenpower. Sehe z.B. Shredder 12-Rybka: innerhalb 5 Zügen steht Shredder verloren!

Aus dem wenigen Partien die hier vorliegen kann man kaum was definitives konkludieren. Trotzdem ist es klar das das übergewicht von die beiden Shredderversionen spurbar kleiner wird auf dieser Stufe. Shredder hat ein ertsklassiges Zeitmanagement, was auf Rapidstufe so seine Auswirkung hat. Eine Engine wie Sjeng z.B. "brüdelt" auf Turnierstufe minutenlang darüber ob sie die Dame zurückschlagt beim Damentausch. So etwas tut Shredder fast a Tempo, damit verschwendet diese Engine kein Zeit. Tut auch "menschlicher" an.

Ich lass Euch das alles mal selbst entdecken.

Gruss

Xavier

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phaen.pgn (37,6 KB, 21x aufgerufen)

Doppelrundiges Rapidturnier (30'/all)


Hallo!

Ich habe so zwischendurch auch was experimentiert mit die Stufe 30'/all, also die "echte" Rapidstufe. Ich habe das damals für mein grosses Turnier nicht so gemacht (dort wählte ich für 30"/mov(av), weil ich nicht gut entscheiden könnte, wie hoch man auf dem Revelation der Zugzahl in Zeit/Partie-Stufen definieren musste. Voreingestellt ist 60 (="all"), und das habe ich nach überlegung und tests auch so gelassen. Mann konnte auch beabsichtigen, mit z.B 200=all de facto ein sudden death Rapidstufe einzustellen (wie es auch war, damals), aber denn fangen die Engines unter Zeitnot an zu blitzen, finde ich zu stressig für meine Freizeitstunden.

Hoffentlich bringt Ruud eines tages ein Update mit increment tempi versehen, wäre mal "aktuell".

Mit "etwa 30"/zug" also konnte man erwarten, das das Endergebnis nicht grundsatzlich abweichen konnte von mein 2010 Rapidtunier, aber schau mal:

.	Deep Sj 3.0	Shredder 12	Shredder 11	Fruit '05	Toga 1.2	Rybka 2.2n	Total	SB
Deep Sj 3.0	**********	½  0	1  1	1  1	½  1	1  0	7.0/10	-
Shredder 12	½  1	**********	0  0	0  1	0  1	1  1	5.5/10	-
Shredder 11	0  0	1  1	**********	0  0	1  1	1  0	5.0/10	-
Fruit '05	0  0	1  0	1  1	**********	0  ½	½  ½	4.5/10	21.25
Toga 1.2	½  0	1  0	0  0	1  ½	**********	½  1	4.5/10	21.00
Rybka 2.2n	0  1	0  0	0  1	½  ½	½  0	**********	3.5/10	-

Also, als DS Fan möchte ich Euch das nicht enthalten

Womit hoffentlich "Deep" in die kommende neue Aktivliste zum 3° Platz aufsteigt, wo dieser Engine auch gehört, m.E.

Partien im Anhang

Gruss

Xavier

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rapid 2011.pgn (30,3 KB, 32x aufgerufen)

Hallo Xavier,

klasse. Die Partien kommen zum richtigen Zeitpunkt. Die nächste Elo Liste wird Ende kommender Woche erscheinen.

Gruß,
Micha

P.S.: Ich habe mir erlaubt, die etwas verschobene Tabellendarstellung zu korrigieren.