Hallo Boris,

Ja das waere eine Moeglichkeit wenn das die Turnierregeln sind die fuer dich in dieses Turnier gelten. Wie ist es aber mit Elo Listen wuerde man dieses Spiel als Sieg positiv bewerten? Dein Sieger hat ganz klar keine moeglichkeit selber zu gewinnen er hat nur ein Koenig, mehr ist nicht moeglich ausser ein Remis. Der Verlierer in diesen fall hat das ganze Spiel klar besser gespielt. Es scheint eigentlich das der Sieger keine schanze hatte im ganzen Spiel. Aber er wird mit einen Sieg belohnt und bekommt dazu auch noch positive ELO Punkte? Da beide in diesen fall unheimlich schwach sind wie koennte man den einen hier mit einen sieg belohnen. Es koennte auch sein das dieser fall bei den anderen Teilnehmer nicht vorkommt so werden alle Teilnehmer bestrafft ausser der Sieger der nichtmal selber gewinnen konnte da er hier nur mit ein Koenig auf den Brett steht.

Ausserdem wie waere es den wie es oft vorkommt bei viele Bediener die das Spiel vorher abrechen da die Punkte majoritaet bei +18 liegen zu Guensten von den Verlierer?

Gruss

Nick

Das wäre remis, da der einzelne König nicht gewinnen KANN, auch theoretisch nicht.

Richtig Solwac! Es gibt Regel und es gibt wie man auf englisch sagt "Common Sense". Hier suchst du einen zweiten Regel aus dem Buch das sagt "Koenig kann alleine NICHT Gewinnen" = Remis und wenn du unbedingt ein Resultat sehen moechtest dann spielst du ein zweites Spiel

Gruss

Nick

zum Glück liegt der Fall nicht vor, aber eine Disqualifikation (rote Karte), würde für mich den Verlust der Partie bedeuten; denn er verhindert nicht nur einen Sieg (was nicht gegeben wäre), er verhindert auch ein Unentschieden. Er weigert sich zu ziehen, somit hält er sich nicht an die Regel die besagt jeder ein Zug.

So gut spielen Schachcomputer unter 1000 Elo nicht und es gibt auch sehr wenig aufgezeichnete Partien.
Ob jetzt ein Schachcomputer einen Punkt mehr oder weniger hat macht in der derzeitig geführten Liste keinen gravierenden Unterschied.

Was für mich eindeutig fehlt ist eine höhere Anzahl gespielter Partien.

Die Diskussion bei Regelverstößen von Schachcomputer finde ich wichtig.

Hallo Boris,

Man sollte nicht vieles erwarten by unter 1000 ELO sogar auch nicht bis ca 1400 ELO. Fasst jedes Geraet hat sein eigenes Problem. Wenn ich Sie spiele dann ist es zu sehen was sie koennen und was bei den fehlt und auch zu sehen wie Sie untersich abschneiden. Die Spiele brauchen Geduld aber oft wird man belohnt mit Interessante Spiele wo es Ueberraschungen immer wieder gibt mit einen guten Zug und kurz danach kommt die naechste Ueberraschung mit einen fuerchterlichen schlechten Zug.

Vorab weiss man ja schon das viele programme ihre probleme haben in bestimmte situationen. Probleme bei Matt haben wo manche es sogar nicht mit Koenig und Dame koennen. Aber oft gewinnen diese programme doch ein Spiel wenn die konditionen stimmen.

Also was macht man jetzt sollte man jedes mal jeden Fehler streng bestrafen oder sollte man schauen ob es situationen gibt wo diese programme von ganz alleine Ihren Sieg finden.

Da ich schon vorher Weiss wenn ich diese Programme ins Turnier zulasse das es hier und da probleme geben wird, mache ich es mein Ziel spiele zu bekommen die auch richtig beenden. Daher bei solche faellen wie du es erlebt hast, da Weiss ich schon vorab das ich manche spiele vielleicht 2 mal spielen muss. Weil bei mir der Ziel als Turnierleiter ist zu schauen das ich so viel wie moeglich richtig beendete Spiele bekomme damit ich hiermit einen guten Verstand bekomme ueber die einzelnen faehigkeit des Schachprogramm. Meine schluss Tabellen sehen auch viel besser aus weil alle Spiele beendet sind und ich kann tatsachlich genau vergleichen wo die programme zum schluss liegen.

Daher geht es bei mir nicht wenn ich ein Turnier mit diese schwachen Computer mache nur um die regeln einzuhalten mit zahlreiche disqualifikationen sondern mehr um zu Schauen das alle Spiele nutzbar sind fuer Wertungen und Vergleichungen.

Ich kann ja immer noch die nicht nutzbaren Spiele in einer seperaten Datenbank legen die interessant ist um ueber solche Fehler zu wissen.

So, da ich vorher schon weis das fast jedes Geraet irgendwann seine eigenartige Macken hat, ist es fuer mich vorher klar das ich keinen Bestrafen werde weil es kein sinn macht.

In deiner Situation wuerde ich das folgende machen:

1) Zugrueckspielen und nochmal ueberlegen lassen.
2) Position aufbauen und ueberlegen lassen.
3) Position aufbauen mit der Stellung vor den weissen Zug und Schwarzen Koenig auf d8 setzen. Dann Schwarzen zug d8 zu e8 selber ziehen. dann vielleicht den Prelude den weissen Zug rechnen lassen gefolgt mit Zugrueckgabe (falls der Prelude nicht bxc6 spielt). Weissen Zug bxc6 angeben und Prelude wieder rechnen lassen. Vielleicht gibt es dann Erfolg.
4) Wenn alles Moegliche nicht klappt, neues Spiel spielen.

In deiner Stellung scheint es 16 Halbzuege zu sein seit der Koenig wieder auf e8 landete. Vielleicht is das zu Tief fuer beide computers (und bestimmt fuer manchen anderen in dein turnier auch, der Boris scheint mit seiner Akzeptierung des Zug den gleichen Problem zu haben). Das aufbauen klappt vielleicht nicht weil der computer wegen des neuen Aufbauen, Rochade wieder akzeptiert. Vielleicht klappt der dritte obige Weg.

Zu meinen Beispiel, solche situationen wenn man viel mit den schwachen spielt kommen schon oefters vor. Vielleicht nicht 100% genau wie ich es beschrieben habe aber sehr aehnlich Situationen kommen oefters vor:



Es gab vorher Zugwiederhohlung aber auch ohne Zugwiederhohlung haette ich hier wahrscheinlich Remis gemacht oder neu gespielt. Der Mini Chess ist auch ein Nichtkoenner ein Sieg Ihn zu geben waere eine Richtige verfalschung gewesen der tatsachlichen Schachlichen situation in dieses Spiel.

Die Computers aus den 70'er/frueh 80iger Jahren haben Ihre probleme. Entweder laesst man sie Mitspielen und man akzeptiert es oder man laesst sie im Schrank veraeltern

ps... der CC1 kann nur Schwarz spielen das waere ja auch von Anfang an ein Regelwiederspruch gewesen wenn er im Turnier mitspielt und sich weigert mit Weiss zu spielen

Viele Gruesse,

Nick

Das reicht aber nicht zur Niederlage wenn der Gegner nicht mehr gewinnen kann. Du kannst natürlich aufgrund anderer Umstände einen Teilnehmer aus dem Turnier nehmen, aber die Sportregeln sind da in fast allen Sportarten gleich: Bereits erreichtes kann nicht mehr verloren werden. Wenn Du also dem Gegner alles weg genommen hast und der König alleine ist, dann KANNST Du sportlich nicht mehr verlieren. Weder durch Zeitüberschreitung noch durch einen falschen Zug usw.

Hallo zusammen,

@Solwac, was würde nach normalen Schachregeln passieren wenn ein Spieler in Gewinnstellung seinen Platz und die Partie verläßt? (Ich denke mal er verliert wegen Zeitüberschreitung, auch wenn der Gegner nur einen König und somit kein Change auf Gewinn hat).

@Nick, ich werde versuchen, dass alle Spiele nutzbar für Wertungen und Vergleiche sind.
Wenn niemand Einwände hat, werde ich die Partie mit der doppelten Rochade wiederholen. Zu gunsten der alten Schachcomputer die so ihre Eigenheiten haben.

Außerdem werde ich die 3 malige Stellungswiederholung unter 1400 Elo lockern und nicht sofort abbrechen. In der Hoffung so den größtmöglichen Konsenz gefunden zu haben.

Viele Grüße
Jürgen

Hallo Juergen,

Ich wuerde mich zu die Grundregeln halten, aber alles danach ist offen fuer Kompromismus. Die Grundregeln waeren:

Matt, Patt, Remis
Unter Remis steht dann auch 3 mal Zugwiederhohlung und 50 Zug.

Fuer alle anderen situationen macht man Kompromismus.

ZB... Bei Menschen da schaut sich der Schiedsrichter die situation an und macht als aller estes die Entscheidung die am besten geignet ist damit das Spiel weiterlauft. In ein Schachklub ein guter Schiedsrichter wuerde als erstes Zuschauen sehen ob sich die Spieler einigen. Als zweites denkt er nach ueber die situation. In dein Rochade fall, wenn man den Schiedsrichter einschaltet dann wuerde er als allerestes den Regelwiederspruch bestaetigen aber dann sofort danach auch entscheiden das dieses Spiel weiterfortgeht aber mit der Bedingung da Schwarz den Koenig aufgehoben hat, das er auch den Koenig jetzt spielen muss, entweder nach d8, d7, e8 oder f8 (Aber nur wenn der weisse Spieler es unbedingt moechte das diese Regel jetzt eingestzt wird. Sonst geht es einfach weiter). Bei Computer ist dieses nicht so einfach daher versucht man erst andere wege vor das Spiel Abgebrochen wird. Wie zB Option 3 was ich vorher vorgeschlagen habe.

Betr... CC1 und Mini und auch in deiner situation, alle sind willig und wurden weiterspielen und sie wuerden auch alle fuer tausende von Jahren geduldig warten fuer den naechsten Zug. Ihn stoert es nicht. Es stoert aber uns Menschen Sobald es weiter geht dann sind alle wieder bereit eifrig weiterzuspielen

Daher die einzigste Regel die fuer mich wichtig ist, ist die Regel: Kompromismus zu finden. Ausser die 3 Grundregeln Matt, Patt, Remis die Vorrang haben.

Ich hatte damals nur weiter gespielt weil es mich bei manche Programme sehr interessiert herauszufinden ob sie auch einen Matt koennen. Bei CC1 war das so bei mir der fall, aber das Spiel selber war vorher schon beendet mit 3 mal zug Wiederhohlung laut die 3 Grund regeln.

Ich lese zufaellig ein Buch ueber Bobby Fischer. Fuer Ihn gab es eigentlich immer Kompromismus Hier ist ein fall was aber ueblich ist bei Menschen schach auf Englisch:

"Bobby spent Christmas in London and appeared on BBC's outstanding show, "Chess Treasury of the Air." He and Leonard Barden teamed up as White, in a consultation match against Jonathan Penrose and P. H. Clarke. When the show was over, the game had not yet been finished and neither team would agree to the other's analysis of the position. A second session was impossible to arrange, and the game was sent to Dr. Max Euwe for adjudication. Dr. Euwe prepared a five page analysis, proclaiming the game a draw".

Auch bei Profis ist alles nicht immer so einfach um eine Entscheidung zu treffen

Hoffentlich hilft dir das.

Gruss

Nick

Das ist in den Regeln klar beschrieben, es ist remis.

Aus den Regeln der FIDE:

Lange Rochade im 29. Zug von Schwarz

Opening "Bird Eröffnung"
Variation "From Gambit, Lasker, 5.g3"


Nachdem Zug 29. .. 0-0-0 nicht zulässig ist, habe ich die Partie, Dank geht an Nick, mit Zug 29. .. Kd8 fortgesetzt. Am Ergebnis hätte die Disqualifikation auch nichts geändert.