ich wüßte nicht das SAITEK sich gemeldet hat. Hier hat irgendwer sich gemeldet, der sich nicht ausgewiesen hat. Also offiziell war das sicherlich nicht. Wahrscheinlich nur irgendwer der sich wichtig machen wollte. Wenn jemand offiziell was will nennt der doch seinen Namen.
Es gibt leider zuviele abgebrochene Juristen die Gott spielen wollen.
Die hätten besser Klofrau werden sollen. Da würden sie dann was gesellschaftlich nützliches machen.

Bei uns im Citroen Club gab es letztens einen interessanten Fall der auch auf das Nachdrucken von Artikeln anderer abhob.

Der Citroen Club hat eine Papierzeitung in der er auch Infos aus dem Internet-Forum abdruckt, wenn diese von Belang sind.
D.h. eine technische Anleitung von Usern die im Forum beschrieben wird, kann u.U. auch im Papierformat der Clubzeitung landen.
In den Nutzungsbedigungen des Forums steht (ungefähr) das man mit Nutzung des Forums einverstanden ist, das die Artikel die man postet auch
in der Clubzeitschrift abgedruckt werden (könnten).

Nun ergab sich folgendes. Ein langjähriges Mitglied das Chef einer IG ist und sich hauptsächlich nur mit 1 Sorte Citroens beschäftigte, hatte einen LINK auf seine eigene Webseite gepostet. Klickt man vom Citroen Club via diesen Link, landet man beim IG-Chef Mitglied. Dort gab es einen ausführlichen und bebilderten Artikel über ein spezielles seltenes Auto.
Ich würde schon sagen das der Artikel eine eigene Schöpfung war. Also geschützt ist.

Nun passierte etwas unglaubliches. Der Verantwortliche der Papierzeitung packte dieses Artikel von der fremden Webseite in die Zeitschrift OHNE den Autor zu benachrichtigen.

Als der eine Ausgabe der Zeitschrift später gewahr wurde das sein Artikel von der eigenen Webseite ohne Nachfrage in der Zeitschrift des übergeordneten Clubs gedruckt wurde, kam es wohl zu internem Mailverkehr. Nun ist der Citroen Club strukturell mehr so brieforientiert
und weniger auf die neuen Medien ausgelegt. Daher antwortete keiner auf die Email-Anfragen des IG-Chefs der sich beklaut vorkam.

Daher schaltete dieser einen Anwalt ein der seine Interessen vertreten sollte. Es kam zu einer Verhandlung. diese endete in einem Vergleich.

Als Ergebnis schmiß nun der Citroen Club diesen seit Jahren in der Szene arbeitenden Citroen-Freund raus. Weil er dem Club durch den Prozeß geschadet hatte. Es gab einen erheblichen Streit im Forum über die Nutzungsbedigungen. Und über die Frage ob das setzen eines Links einen Freibrief für den Club gibt, das verlinkte abzudrucken.

Natürlich waren die Nutzungsbedingungen nicht gültig. Und wurden wieder geändert, es gab aber keine Entschuldigung des Club wegen des Artikel-Diebstahls und auch keine weitere Annäherung der Streitparteien.

Ich bin der Meinung ihr sollt nicht so ein Gewese machen um diesen ganzen Rechtsfirlefanz.

Mir kommen diese Anwälte immer so vor wie Typen die neben dir auf dem Klo pinkeln, und wenn du rüberschaust auf die sagen sie: "was aufs Maul , Alter ?"

Man sollte sich beim Pinkeln nicht durch solche Sprüche ablenken lassen, sonst pinkelt man nämlich daneben.

Leute die ständig mit dem Anwalt drohen, und sich auch sonst nicht anders zu helfen wissen, haben m.E. einen Schaden.

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Die ganze Welt des Computerschachs

Ich versuche mich mal mit meinem Laienwissen an dieser Frage: Wenn es sich um Schachpartien von Meistern oder zum Beispiel Ligaspielern handelt, dann sind diese Partien frei zugänglich bzw. unterliegen dem Zeitgeschehen. Auf die Partien fremder Spieler haben die Buchautoren gewiss keinerlei Rechte. Höchstens auf eigene Analysen, die darft Du nicht einfach veröffentlichen. Ebenso wenn es sich um Eigenschöpfungen des Autors handelt, zum Beispiel Schachprobleme etc. pp. ... die Unterliegen ganz klar dem Urheberrecht des Autors.

Gruß,
Sascha

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@Thorsten: Schöne Geschichte, aber ohne Belang!

Kleiner Einwurf: Der Betreiber kann in seinen Nutzungsbedingungen schreiben, was immer er will: Dennoch gelten die Gesetze. Beispiel: Selbst wenn Micha in die Nutzungsbedingungen schreibt, daß kein Anspruch der User auf Löschung von Fotos besteht ... Du glaubst gar nicht, wie schnell die gelöscht werden, wenn ein Anwalt klopft ...

Und über die von Dir genannte Veröffentlichung von fremden Seiten müssen wir wohl noch viel weniger diskutieren.


Was soll das heißen: "Ich bin der Meinung ihr sollt nicht so ein Gewese machen um diesen ganzen Rechtsfirlefanz."

Sorry, wenn Firma xyz Micha verklagt, zahlst Du dann die Zeche? Wenn Forum und Wiki aufgrund einer EV geschlossen werden, was dann? Nimm es mir nicht übel, Du machst es Dir etwas zu einfach! Alle Maßnahmen, die wir beschließen, resultieren aus unserem Bemühen, die Community (und die Wiki) zu erhalten. Da finde ich den Ausdruck "Gewese machen" etwas daneben.

Gruß,
Sascha

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Die Wikipedia hat in diesem Zusammenhang auf juristische Fachbücher verwiesen, so ganz aus der Luft gegriffen wirds dann ja wohl nicht sein.

Und es kann ja sein, dass es andere Rechtsvorschriften als das UrhG gibt, die Canon berechtigt, das Reproduktionsverbot auszusprechen. Es kann sogar sein, dass Canon es einfach so zur Abschreckung draufdruckt, ohne rechtlichen Anspruch zu haben (zumindest in Deutschland, die deutschsprachige Anleitung wird aber auch zumindest in A und CH zugepackt!).

Und zu den Prospekten: Ich schrieb ja bereits, dass Fotos einen eigenen Urheberrechtsschutz gem. § 72 UrhG geniessen... da in den Prospekten Fotos drin sind, gilt für die Fotos der Urheberrechtsschutz... für die flankierenden Texte aber wohl eher nicht.

Das UrhG schützt Werke aus Literatur, Kunst und Wissenschaft, nicht jeden gelassenen Furz.

Der Name steht doch da: Mark Kenstler auch kann man selber an Saitek schreiben, bin sicher die werden es bestätigen:

Es kann nicht so schwierig sein die Suchfunktion des Forums zu nutzen ?

Michael
http://www.playwitharena.com

die firma Saitek ist aufgekauft worden.
Wahrscheinlich ist Herr Kensler mittlerweile arbeitslos.

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Die ganze Welt des Computerschachs

Noch eine kleine Ergänzung zu Canon: Zum eigenen privaten Gebrauch kann Canon die Reproduktion garnicht verbieten, die ist sogar nach § 53 UrhG unter bestimmten Voraussetzungen sogar ausdrücklich erlaubt! Veröffentlichung ist natürlich was ganz anderes.

Darf ich darum bitten, solche Spekulationen zu unterlassen!

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Was bitte hat die (unter bestimmten Umständen) erlaubte Privatkopie mit der Veröffentlichung zum Download zu tun? Ich habe das Gefühl, daß hier mittlerweile zum Teil nur um der Diskussion willens geschrieben wird.

Und um es noch letztmalig auf die Prospekte zu kommen:

Es gibt mehrere Anzeichen, die im Gesamtbild auf eine ausreichende Schöpfungshöhe schließen lassen:

Die Aufmachung und Gestaltung. Dann der Punkt, daß die Prospekte "mit System" aufgebaut wurden: Junge Spieler für günstige Geräte ... bis zum Senior, der sich das edle Gerät gönnt. Schon dieser Punkt deutet an, daß hier eine eigenständige Gestaltung vorliegt.

Selbst wenn 90% aller Menschen hier anderer Ansicht sind: Wer kann sagen, welcher Meinung sich ein Richter anschließt, der selbst Laie in diesem Bereich ist und der vielleicht selbst noch nie im Internet war?

Ich finde es schade, daß versucht wird, Entscheidungen, die letztendlich zum Schutz dieser Community getroffen werden, mit leichtfertigen Thesen zu durchlöchern und zu kritisieren.

Bitte denkt immer daran: Dieses Forum, vom Webspace bis zum Traffic, wird ausschließlich von Micha bezahlt: Ohne Werbung und ohne Beiträge. Und er trägt alle juristischen und finanziellen Risiken. Daran sollte jeder denken, der meint, daß die Vorsicht übertrieben sei ...

Danke.

Sascha

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Hallo,

da das ganze hier auszuufern droht, schließe ich vorerst mal den Thread. Wenn sich die Wogen geglättet haben und noch Diskussionsbedarf besteht, kann man sich ja (in Ruhe!) weiter unterhalten...


Robert