Hallo Micha,

zumindest die Fritz Version 9 schafft es, die Zugfolge bzw. den Schlüsselzug zu finden!
Ob es vielleicht an dem "Schachtürken" liegt, der Fritz 9 in dieser Stellung beflügelt!?

Gruß
Vancouver 68020

P.S.: Vom Ergebnis des Atlanta bin ich doch sehr überrascht!!!
Hätte eher vermutet das es der R30 oder die V11 schafft, die Stellung zu knacken.
Aber wie man bei unseren Kisten sieht, man lernt nie aus!

Fritz 7 braucht 57 Sek für den Schlüsselzug bei Tiefe 14/37, Version 5.32 braucht 2 Min 46 bei Tiefe 14/38, Chessica hab ich leider auch nicht.

Wäre ein interessanter Rückschluss auf die Atlanta Software...

Viele Grüße
Uwe

Micha, Deine Werte kann ich bestätigen. Nach 12:47 min und 10_34 Tiefe schaltet der Atlanta vom bis dahin favorisierten Zug 1. Sexd7 auf 1. Sfxg7 um und wirft ihn nach 14:53 min auch aus (Level 15:00 min, -random, +SEL).

Die weiteren Züge zumindest der Lösungshauptvariante werden dann schnell gefunden.

@mclane: 1. Sxh6 wurde nicht als Hauptzug angezeigt.

Nebenergebnis: Bei angeschalteter Randomfunktion wird der Lösungszug u.U. später gefunden, in meinem Beispiel nach ca. 13:16 min bei 10_41.

O.k., sorry nochmal für meine vorschnelle Reaktion ganz am Anfang des Threads.

Es hätte mich aber weder enttäuscht noch deprimiert, wenn der Atlanta diesen Zug nicht gefunden hätte, da ich vom Wert dieses Gerätes überzeugt bin und meine Beurteilung auf anderen Kriterien beruht, nämlich hauptsächlich auf der eigenen Erfahrung im praktischen Spiel gegen das Gerät selbst, und da kann ich nur sagen, der "Knabe" ist echt genial.

Hallo Micha,

Chessica 1.1 findet den Schlüsselzug bereits in Suchtiefe 9. Die Hashtables habe ich dabei auf 512 KB reduziert, um möglichst die Bedingungen des Atlanta zu simulieren. Scheinbar ist Chessica (wie die anderen Fritz-Engines) auch nicht direkt mit dem Atlanta vergleichbar. Wüsste nur zu gerne, was Frans da "verbrochen" hat...

Gruß, Willi

Vielleicht benutzt das Atlanta-Programm den Nullmove-Algorithmus nicht. Ich glaube, die Engine in Chessica 1.1 (= Updateversion) ist sehr ähnlich der Fritz-Weltmeisterengine von Hongkong 1995.

Zum Vergleich Fritz 5.32 der erst 1998 erschien,
auf Pentium D945 3,4 GHz, 1 MB Hashtables:

Analysis by Fritz 5.32:

1.Sxd7 Dxf5 2.Dxf5 exf5 3.Sxf6+ Lxf6 4.Tad1 Txe1+ 5.Txe1 Td8
³ (-0.34) Tiefe: 6/18 00:00:00 63kN
³ (-0.28) Tiefe: 8/22 00:00:00 608kN
1.Sxe7+ Txe7 2.De2 Sxe5 3.Lxe5 Sd7 4.Dg4 Sxe5 5.Txe5 Db6
= (-0.25) Tiefe: 8/22 00:00:00 623kN
= (-0.22) Tiefe: 10/30 00:00:04 7440kN
1.Sxd7 Sxd7 2.Txe6 fxe6 3.Sxh6+ gxh6 4.Dg6+ Kh8 5.Dxh6+ Kg8
= (-0.19) Tiefe: 10/30 00:00:04 8012kN
= (0.00) Tiefe: 13/34 00:01:19 141mN

Nach 3 Minuten noch nichts. 1 MB ist wohl viel zu klein für PC-Engines. Nochmal das ganze mit 256 MB. Da beginnt er erst nach über 2 Minuten auf Tiefe 14, über Sxg7 zu "meditieren" (der Zug steht offenbar weit unten in der Zugliste):

Neue Partie - Toga II 1.3.4, Blitz:1'+1"
2r1r1k1/pp1nbpp1/4pn1p/q3NN1P/P1pP1B2/2P5/1PQ2PP1/R3R1K1 w - - 0 1

Analysis by Fritz 5.32:

(...)
1.Sxd7 Sxd7 2.Txe6 fxe6 3.Sxh6+ gxh6 4.Dg6+ Kh8 5.Dxh6+ Kg8
= (-0.22) Tiefe: 10/27 00:00:03 5422kN
= (0.00) Tiefe: 14/37 00:01:16 130mN
1.Sxg7 Kxg7 2.Lxh6+ Kg8 3.Te3 Sxe5 4.dxe5 Sxh5 5.Dd1 Sg7
= (-0.12) Tiefe: 14/38 00:03:31 362mN
² (0.31) Tiefe: 14/41 00:04:37 478mN

Ich habe mich jetzt nicht in die Kombinatorik dieser Stellung vertieft, aber anscheinend ist Sxh6 eine interessante Alternative:

Analysis by Rybka WinFinder 2.2 32-bit:

(...)
1.Sxh6+ gxh6 2.Sxf7 Dxh5 3.Sxh6+ Kh8 4.Te3 Tg8 5.Sxg8 Txg8 6.Lg3 Dd5 7.Tae1 Ld6
= (0.25) Tiefe: 6 00:00:01 82kN
² (0.56) Tiefe: 13 00:01:27 5406kN
1.Sxg7 Kxg7 2.Lxh6+ Kg8 3.Te3 Sxe5 4.dxe5 Sxh5 5.Tae1 Sg7 6.Tg3 Lf8 7.De4 Tcd8
² (0.59) Tiefe: 13 00:01:48 5406kN
± (0.75) Tiefe: 13 00:01:54 7115kN

__________________
Mit freundlichen Grüßen, Permanent Brain

Hallo Michael,

also dass dieses "Rechenmonster" von Atlanta den Nullmove-Algorithmus nicht nutzt, kann ich fast nicht glauben. Ich habe diese Kiste nicht, meine aber schon mehrfach gelesen zu haben, dass sie bei diversen Tests mit Nullmove-Problemen zu kämpfen hat. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der Atlanta so schnell so tief rechnen könnte, würde er auf Nullmove-Techniken verzichten. Aber darum soll es hier ja auch garnicht gehen...

Gesucht wird vielmehr nach PC-Programmen, die sich im besten Fall exakt so verhalten wie diverse Brettgeräte - also gleiche Bewertung und HV bei gleicher Suchtiefe. Im Falle des Atlanta sind wir trotz der vielen Fritz-Versionen noch auf kein passendes Gegenstück gestoßen. Chessica 1.1 war wohl die letzte denkbare Möglichkeit - na, vielleicht auch nur die vorletzte, weil Chessica 1.0 noch zum Test aussteht...

Gruß, Willi

So könnte ein möglicher Gewinnweg aussehen.

[QUOTE=vancouver68020


Eine sehr schöne Stellung, die aber von unseren "Kisten" wohl kaum zu knacken sein dürfte:

Vancouver 68020 versucht hier mit Sxd7 bzw. Sxe7+ (je nach Rechentiefe) abzuwickeln.

Nun meine Frage an alle: welcher Schachcomputer (vermutlich nur die Spielstärksten) findet folgende Kombination:

1. Sxg7 !! Kxg7
2. Lxh6+ !! Kxh6 (oder 2. ... Kg8, 3.Te3! - Idee: 3. Tg3+ - 3.... Sxe5
4. dxe5 Sxh5 5. De2 Sg7 6. Tg3 Lf8
7. Te1 nebst Lxg7 und Dg4.)

3. Sxf7+ Kxh5 (falls 3. ... Kg7, zeigt sich eine Pointe: 4. Dg6+ Kf8
5. Sg5!)

4. g4+! Kh4 (oder 4. ... Sxg4 5. Dh7+ bzw. 4. ... Kxg4
5. Dg6+ Kh4 6. Kg2! Dd5+ 7. f3 nebst 8. Th1 matt)

5. f3! (plant 6. Dh2 matt) 5. ... Sxg4 (nach 5. ... Dc7 würde 6. Te5!! die Mattdrohung auf h2 erneuern.)

6. Te4! 1:0 (wegen 7. Txg4+ oder 7. Dh2 matt).


Ich weiß, dass diese Stellung eine harte Nuß ist!
Selbst Fritz 10 hatte an dieser Aufgabe ganz gut zu rechnen.

Aber vielleicht findet sie ja doch ein Compi aus der guten alten Zeit!

Würde mich über eure Ergebnisse (Gerät und Zeit) sehr freuen.

Gruß
Vancouver 68020[/QUOTE]

Nach über 5 Stunden Rechenzeit hat die V11 den Textzug nicht gefunden. Ich habe dann Sxg7 gezogen und es kam die Antwort Kxg7. Der 2.Zug Lxh6+ und Kxh6 wurde auch noch gefunden, der Rest nach einer 1Stunde jedoch nicht mehr. Eine andere Frage noch: Hat der Atlanta nicht nur den Textzug gefunden, sondern auch das Matt. Dann ist er sehr gut!!

Paul

Fritz 8 hat auch keine Lösung gefunden!

In aller Kürze, bin auf dem Sprung zu einer Besprechung:

Nach 1:51 min und 8_35 Tiefe 2.Lxh6 angezeigt,
nach ca. 3:00 min als Hauptvariante 2.Lxh6 bei Tiefe 9_1,
nach 9_47 und 5:14 min 2.Lxh6+ ausgespielt bei Bewertung +0,7.

Nach 2. ... Kxh6 sofort 3. Sxf7+ mit steigender Bewertung: +1,5 nach ca. 3 min, nach 2. ... Kg8 folgt nach ca. 10 Sekunden 3.Te3!

3. Sxf7+ Kxh5, bei 3. ... Kg7 folgt 4. Dg6+ Kf8 5. Sg5 mit Matt oder Damengewinn, alles Sofortzüge, d.h. der volle Durchblick

4. zunächst Txe6, nach ca. 3 min Wechsel zu g4! Kh4,
bei 4. ... Sxg4 folgt sofort 5. Dh7 # in 4
bei 4. ... Kxg4 folgt 5. Dg6+ Kh4 6. Kg2 Dd5+ 7. f3 Dxf3 8. Kxf3 Damengewinn mit schnellem Matt

5. zunächst f3, nach einigen Sekunden aber Wechsel zu Kg2 mit Bewertung
+9,9, also das Ende naht, und darauffolgend 5. ... Dg5 # in 5, es ist aussichtslos. An diesem abweichenden Ende würde ich mich aber nicht aufhalten.

Es ist klar, der Zug 1. Sfxg7 war kein Zufallstreffer.

Es freut mich zu lesen, dass die Stellung bei allen großen Anklang fand!

Und wie man sieht, sind unsere "Kisten" (hier z.B. der Atlanta) doch immer wieder für eine Überraschung gut!

Gruß an alle

Vancouver 68020