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  #11  
Alt 14.01.2010, 21:08
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Supergrobi Supergrobi ist offline
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AW: Versionen Mephisto Rebell 5.0??

 Zitat von pato4sen Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,
demnach habe ich einen sehr jungen Rebellen:

Handschriftlich: Rebell 8.2.87

Nun gilt es herauszufinden, ob dieses nur das Datum des EPROM-Brennens ist, oder ob da tatsächlich andere Versionen verbaut wurden.
Fakt ist, dass alle Progammierer ständig an Ihren Programmen arbeiten und "Verbesserungen" einfügen.
Wundern würde mich eine Versionsvielfalt bei Mephisto-Geräten ja nicht, denn so gibt es ja auch bei dem Super Mondial nachweislich 3 unterschiedliche Versionen.

Gruß, Rüdiger
Super, eine dritte Version!!

Dank Uwe haben wir im Wiki-Artikel jetzt alle drei Teststellungen. Ich habe sie eben mal durchprobiert, und mit meinem August-Modul ergeben sich minimale Abweichungen:

  1. 1:52 (statt 1:58)
  2. 1:35 (statt 1:27)
  3. 0:06 (statt 0:08)
Möglicherweise reicht das ja aus, um Unterschiede festzuhalten?! Ich habe ganz genau gemessen, allerdings nach der Uhr des Rebell (Info B2). Meßergebnisse von Dezember und Februar wären im Vergleich nun interessant.

Viele Grüße,
Dirk
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  #12  
Alt 14.01.2010, 21:57
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AW: Versionen Mephisto Rebell 5.0??

Hallo zusammen,

ja, Zeiten würden mich jetzt auch interessieren und zur Sicherheit sollte auch noch eine weitere Teststellung hinzugezogen werden, man kann ja nie wissen...

Grüße
Uwe
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  #13  
Alt 14.01.2010, 23:04
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Robert Robert ist offline
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AW: Versionen Mephisto Rebell 5.0??

 Zitat von blaubaer Beitrag anzeigen
auf meinem Rebell 5,0 Modul-Eprom steht: handschriftlich "Rebell 5.12.86"
ich habe zwei "18.8.86"-er, schade...


Robert
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  #14  
Alt 15.01.2010, 08:12
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AW: Versionen Mephisto Rebell 5.0??

 Zitat von Supergrobi Beitrag anzeigen
Super, eine dritte Version!!

Dank Uwe haben wir im Wiki-Artikel jetzt alle drei Teststellungen. Ich habe sie eben mal durchprobiert, und mit meinem August-Modul ergeben sich minimale Abweichungen:

  1. 1:52 (statt 1:58)
  2. 1:35 (statt 1:27)
  3. 0:06 (statt 0:08)
Möglicherweise reicht das ja aus, um Unterschiede festzuhalten?! Ich habe ganz genau gemessen, allerdings nach der Uhr des Rebell (Info B2). Meßergebnisse von Dezember und Februar wären im Vergleich nun interessant.

Viele Grüße,
Dirk
meine 5.12.86-Version liefert 1:57, 1:36 und 0:07

Roland
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  #15  
Alt 15.01.2010, 17:56
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pato4sen pato4sen ist offline
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AW: Versionen Mephisto Rebell 5.0??

Und der Rebell 8.2.87 liefert folgendes Ergebnis:

1.: 1:58 (soll: 1:58)
2.: 1:35 (soll: 1:27)
3.: 0:08 (soll: 0:08)

Das sind die Zeiten, die nach "Inf -> B2" angezeigt werden.
Die Mattankündigungen sind alle identich!

Da muß nun doch erst einmal ein aufwändiger BT-Test genauere Ergebnisse liefern.

Wenn es die Zeit hergibt, mache ich das dann mit meinem Rebell 8.2.87.

Gruß, Rüdiger
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Geändert von pato4sen (15.01.2010 um 17:58 Uhr)
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  #16  
Alt 15.01.2010, 23:27
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AW: Versionen Mephisto Rebell 5.0??

Danke für's Testen! Lustig, daß keiner von uns die Referenz-Zeiten herausbekommen hat. Vielleicht gibt's noch mehr Versionen?

Fest steht schon jetzt, daß wir tatsächlich verschiedene Versionen mit verschiedenen "Engines" haben, was ja früher schon fast als widerlegt galt. (Auch wenn die Unterschiede zumindest in den drei Referenz-Stellungen sehr klein sind.)

Ich stimme zu, daß wir als nächstes weitere Stellungen, am besten BT, durchgehen sollten - das könnte uns evtl. auch erste Hinweise auf die Leistungsfähigkeit der verschiedenen Versionen liefern.

Leider bin ich am Wochenende nicht da, aber ab Montag werde ich mich auch mal an den BT-Test setzen mit der August-Version.

Viele Grüße,
Dirk
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  #17  
Alt 16.01.2010, 10:32
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AW: Versionen Mephisto Rebell 5.0??

Die bisher gefundenen Lösungszeiten variieren zwar um ein paar Sekunden, lassen für mich aber noch keinen signifikanten Leistungsunterschied der EPROM Versionen erwarten.
Wenn man sich die teilweise hitzige Diskussion in der CSS (Ende 1986, Anfang 1987) ansieht, stand die Behauptung im Raum, daß es anfangs eine wesentlich stärkere Version gegeben habe. Untermauert wurde dies durch Angaben, es habe schneller getaktete Versionen gegeben, die dann wg Stabilitätsproblemen so nicht auf den Markt kamen (CSS 3/87)

Ich habe mal auch die Unterseite der Rebell-Platine in die Wiki gestellt. Interessant ist dabei, daß auf der Rückseite (Lötseite) unterhalb des Quarzes 2 mal 3 Lötpads vorhanden sind. Verfolgt man die Leitungen, so führen sie zum Quartz, der Takterzeugung und den Takteingängen des 6502s. Ich habe mir noch nicht die Mühe gemacht, mal die genaue Leitungsführung auszuarbeiten, auch habe ich z Zt keinen Oszi zur Hand. Aber meine Vermutung ist, daß man je nach Lage der Lötbrücken hier den Takt einstellen kann. (Natürlich ist wäre es mit den Lötbrücken nicht getan, andere Bauteile müßten dann mit schnellerer Spezifikation verbaut werden)

Vielleicht können die Tuner hier in der Community hierzu etwas kommentieren,

Gruß
Roland
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  #18  
Alt 28.02.2010, 19:55
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AW: Versionen Mephisto Rebell 5.0??

Ich habe einmal mein Rebell-Moduln den BT 2450 und auch den BT 2630 - Test durchlaufen lassen:

Gelöst wurden folgende Stellungen:

BT 2450

BT 05 - 1.Ka6!.......74 sec.
BT 08 - 1.Txc6+...162 sec.
BT 14 - 1.Txh7!.......2 sec.
BT 21 - 1.Te6!.....127 sec.
BT 29 - 1.Ke1!......38 sec.

und zusätzlich im
BT 2630

BT 23 - 1.g4..........2 sec.

Gruß, Rüdiger
__________________
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  #19  
Alt 28.02.2010, 22:27
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AW: Versionen Mephisto Rebell 5.0??

Hallo Rüdiger,

oh, Hut ab!
Ich habe mit meinem Modul (8/86) auch schon mal angefangen, habe aber erst zwei Stellungen geschafft (BT1, BT2 - beide nicht gelöst). Vielleicht sollte ich mir zuerst mal die Stellungen anschauen, die Dein Modul auch gelöst hat. Ich lasse von mir hören!

Viele Grüße,
Dirk

 Zitat von pato4sen Beitrag anzeigen
Ich habe einmal mein Rebell-Moduln den BT 2450 und auch den BT 2630 - Test durchlaufen lassen:

Gelöst wurden folgende Stellungen:

BT 2450

BT 05 - 1.Ka6!.......74 sec.
BT 08 - 1.Txc6+...162 sec.
BT 14 - 1.Txh7!.......2 sec.
BT 21 - 1.Te6!.....127 sec.
BT 29 - 1.Ke1!......38 sec.

und zusätzlich im
BT 2630

BT 23 - 1.g4..........2 sec.

Gruß, Rüdiger
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  #20  
Alt 09.09.2012, 22:22
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Versionen Mephisto Rebell 5.0??

Hallo zusammen,

bin gerade über diesen sehr interessanten Artikel gestolpert und habe fluggs gleich mal meinen Rebellen geöffnet.
Dort steht 18.8. ohne Jahreszahl, also wohl (19)86

Mit der Spielstärke bin ich sehr zufrieden denn ich hatte auch mal in den Neunziger Jahren Rebell-Module in den Händen, die Taktisch eklatant schwach waren. Hatte aber (leider) damals das Modul nicht geöffnet.

Mein jetziger Rebell spielt irgendwie besser weil stärker.

Dennoch, die Diskusionen um "Spielstärkere Vorserien" Versionen schossen ins Uferlose und man konnte sehr viel wiedersprüchliche Aussagen hören/lesen.

Am logischten schien mir bisher die Aussage das die späteren Versionen auch die am Spielstärksten seien. Nun, jetzt wo ich mein Modul geöffnet habe bin ich mir gar nicht mehr so sicher.
Wie gesagt, ich habe noch eine alte Version und die Spielstärke ist auch ok ohne nennenswerte Mätzchen.

Nun, eines weiß ich: die sogenannte "Vorserien-Version" (die auf der MM II Platine mit 3,7 MHz) war deutlich schwächer als die späteren Serien-Module.

Fazit:
auch der Rebell hat sein Geheimnis und nach all den Jahren ist man manchmal immer noch nicht wirklich schlauer.


Grüße in den Abend,
Otto
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Geändert von MaximinusThrax (09.09.2012 um 22:27 Uhr)
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