Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Partien und Turniere / Games and Tournaments


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #1  
Alt 29.02.2020, 05:48
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.633
Abgegebene Danke: 14.165
Erhielt 16.648 Danke für 6.470 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
12/20 15/20
Heute Beiträge
0/3 sssss9633
AW: Super Forte C sel 4 - Mephisto Explorer Pro

Guten Morgen Kurt,

beide Seiten konnten Ihre temporären Vorteile nicht nutzen, von daher passt der Ausgang der Partie.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 29.02.2020, 13:53
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.310
Abgegebene Danke: 9.924
Erhielt 15.199 Danke für 5.418 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
17/20 13/20
Heute Beiträge
0/3 sssss7310
AW: Super Forte C sel 4 - Mephisto Explorer Pro

Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 4. Partie: Sizilianisch (Rossolimo-Variante): Weiss (Explorer Pro) gewinnt | Zwischenstand: 3:1 (+2 =2 -0) für den Mephisto Explorer Pro | Ein strategisch schlechter Zug (6...Sf6) führt SFC schon frühzeitig ins Verderben. Weiss bemächtigt sich des Zentrums, erobert nebenbei einen Bauern und hernach spielt der Explorer Pro seinen Gegner absolut chancenlos an die Wand. Die schwarzen Figuren haben bald keine Felder mehr und Weiss kann fast nach Gutdünken schalten und walten. Eine schreckliche Niederlage des SFC und eine echt starke Vorstellung des Programms von Frans Morsch, das offensichtlich eine Nummer grösser ist als der Vorgänger Chess Explorer.

[Event "Match Nr. 51"]
[Site "Zürich"]
[Date "2020.??.??"]
[Round "4"]
[White "Mephisto Explorer Pro"]
[Black "Super Forte C 6 MHz sel. 4"]
[Result "1-0"]
[ECO "B30"]
[WhiteElo "2024"]
[BlackElo "2022"]
[Annotator "Utzinger,Kurt"]
[PlyCount "72"]
[EventDate "2020.??.??"]

1. e4 c5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 4. Partie:
Sizilianisch (Rossolimo-Variante): Weiss (Explorer Pro) gewinnt |
Zwischenstand: 3:1 (+2 =2 -0) für den Mephisto Explorer Pro | Ein strategisch
schlechter Zug (6...Sf6) führt SFC schon frühzeitig ins Verderben. Weiss
bemächtigt sich des Zentrums, erobert nebenbei einen Bauern und hernach
spielt der Explorer Pro seinen Gegner absolut chancenlos an die Wand. Die
schwarzen Figuren haben bald keine Felder mehr und Weiss kann fast nach
Gutdünken schalten und walten. Eine schreckliche Niederlage des SFC und eine
echt starke Vorstellung des Programms von Frans Morsch, das offensichtlich
eine Nummer grösser ist als der Vorgänger Chess Explorer.} 2. Nc3 e6 3. Nf3 {
***ENDE BUCH***} Nc6 {***ENDE BUCH***} 4. Bb5 a6 5. Bxc6 bxc6 6. O-O Nf6 {
? Positionell schlecht. Gute Alternativen sind 6...Se7 oder 6...d5, beides
Fortsetzungen, die dem Charakter der Stellung entsprechen.} 7. e5 Nd5 8. Ne4 {
+/- Weiss beherrscht wichtige Felder im Zentrum und steht deutlich besser.} Be7
(8... f5 {befreit nicht wirklich} 9. Nd6+ Bxd6 10. exd6 {+/- und Schwarz hat
nichts zu lachen wegen der einengenden Wirkung des d6-Bauern und dem schönen
weissen Zentralfeld e5.}) (8... d6 {bringt auch Sorgen nach} 9. c4 Nb6 10. d4
Nxc4 11. dxc5 d5 12. Nd6+) 9. d3 (9. c4 {ist eine beachtenswerte Alternative}
Nc7 10. Nd6+ Kf8 11. d4 {+/- deutlicher weisser Vorteil}) 9... O-O 10. c4 Nc7
11. Be3 {Erobert einfach ein schwarzes Bäuerlein.} a5 12. Bxc5 Rb8 {?! Besser
hätte Schwarz die Läufer selbst getauscht, um den weissen Springer vom
starken Feld e4 wegzulocken.} 13. Bxe7 Qxe7 {Ohne Übertreibung lässt sich
sagen, dass die schwarze Stellung mit einem Bauern weniger strategisch kaputt
ist,} 14. Qd2 Qb4 15. b3 {Auch gegen den Damentausch spricht nichts.} (15. Qxb4
Rxb4 16. b3 Rb8 17. d4 {+/-}) 15... a4 {? Ein normal aussehender Vorstoss, der
in der gegebenen Situation jedoch die schwarze Stellung lediglich
verschlechtert.} 16. bxa4 Qxa4 17. Rfb1 Qa7 18. d4 Rxb1+ {?! Räumt dem Gegner
freiwillig die offene b-Linie ein, was nicht gut sein kann.} 19. Rxb1 Ne8 20.
Rb4 d5 {? Dieser Befreiungsschlag geht böse in die Hosen.} 21. exd6 f5 22. d7
{! Einfach stark gespielt vom Mephisto Explorer Pro.} Qxd7 (22... Bxd7 23. Nc5
Bc8 24. Ne5 {und Schwarz kann sich bald nicht mehr rühren.}) 23. Nc5 Qc7 24.
Qe3 Qd6 25. Ne5 Nc7 26. Rb6 {Besiegelt das Schicksal des c6-Bauern.} f4 {
Schwarz ist absolut hilflos und ist bei noch fast vollem Brett paralysiert.}
27. Qe4 Rd8 28. Rxc6 Qxd4 {Verliert eine Figur, aber andere gute Ratschläge
gibt es keine.} (28... Qe7 29. Qxf4 {mit 3 weissen Mehrbauern}) 29. Qxd4 Rxd4
30. h3 Rd8 31. Rxc7 {+- Eigentlich könnte man abbrechen.} f3 32. gxf3 Re8 33.
Nf7 {Das gewinnt wegen der Drohung Sd6 eine weitere Figur.} Rf8 34. Nd6 g6 35.
Nxc8 {Für ängstliche Leute, die befürchten, dass Weiss mattgesetzt werden
könnte, solange der Gegner noch einen Turm besitzt, kommt natürlich auf der
Turmtausch mit 35.Txc8 in Frage.} e5 36. f4 e4 {Schwarz gibt auf} 1-0

Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (29.02.2020), marste (29.02.2020), paulwise3 (01.03.2020), Schachcomputerfan (22.03.2020)
  #3  
Alt 29.02.2020, 14:16
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.633
Abgegebene Danke: 14.165
Erhielt 16.648 Danke für 6.470 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
12/20 15/20
Heute Beiträge
0/3 sssss9633
AW: Super Forte C sel 4 - Mephisto Explorer Pro

Hallo Kurt,

das sieht nicht gut aus für den Super Forte C sel 4 und wird wohl eine "Herkules-Aufgabe" für das Kittinger Programm werden.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (29.02.2020)
  #4  
Alt 29.02.2020, 15:03
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.310
Abgegebene Danke: 9.924
Erhielt 15.199 Danke für 5.418 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
17/20 13/20
Heute Beiträge
0/3 sssss7310
AW: Super Forte C sel 4 - Mephisto Explorer Pro

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

das sieht nicht gut aus für den Super Forte C sel 4 und wird wohl eine "Herkules-Aufgabe" für das Kittinger Programm werden.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Auch wir fragen uns, ob wieder einmal ein Match abläuft entgegen den
Erwartungen aufgrund der ELO-Werte.
Gruss
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (29.02.2020)
  #5  
Alt 02.03.2020, 21:42
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.310
Abgegebene Danke: 9.924
Erhielt 15.199 Danke für 5.418 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
17/20 13/20
Heute Beiträge
0/3 sssss7310
AW: Super Forte C sel 4 - Mephisto Explorer Pro

Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 5. Partie: Französische Verteidigung (Tarrasch-Variante): Remis | Zwischenstand: 3½:1½ (+2 =3 -0) für den Mephisto Explorer Pro | Beide Programme fallen zu früh aus dem Buch. Ansonsten hätte der Explorer Pro nicht mit 13...Dxb2? fehlgegriffen und der SFC hätte nicht mit der zahmen Zugwiederholungs-Variante 14.Sa4 geantwortet, sondern das schon fast entscheidende 14.Sb5 ausgepackt.

[Event "Match Nr. 51"]
[Site "Zürich"]
[Date "2020.??.??"]
[Round "5"]
[White "Super Forte C 6 MHz sel. 4"]
[Black "Mephisto Explorer Pro"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C06"]
[WhiteElo "2022"]
[BlackElo "2024"]
[Annotator "Utzinger,Kurt"]
[PlyCount "37"]
[EventDate "2020.??.??"]

1. e4 e6 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 5. Partie:
Französische Verteidigung (Tarrasch-Variante): Remis | Zwischenstand: 3½:1½
(+2 =3 -0) für den Mephisto Explorer Pro | Beide Programme fallen zu früh
aus dem Buch. Ansonsten hätte der Explorer Pro nicht mit 13...Dxb2?
fehlgegriffen und der SFC hätte nicht mit der zahmen
Zugwiederholungs-Variante 14.Sa4 geantwortet, sondern das schon fast
entscheidende 14.Sb5 ausgepackt.} 2. d4 d5 3. Nd2 Nf6 4. e5 Nfd7 5. Bd3 c5 6.
c3 Nc6 7. Ne2 cxd4 8. cxd4 Qb6 9. Nf3 f6 10. exf6 Nxf6 {***ENDE BUCH***} 11.
O-O Bd6 12. Nc3 O-O 13. Be3 {***ENDE BUCH***} Qxb2 {? Mit diesem gegen alle
Schachregeln verstossenden Bauernfang gerät Schwarz deutlich in Nachteil.} 14.
Na4 {? Das ergibt ein farbloses Remis durch Zugwiederholung. Besser gemacht
hat es im Match Nr. 16 der Fidelity Elite V6 mit dem schon fast tödlichen 14.
Sb5 gegen denselben Gegner.} (14. Nb5 Bb4 {? schon der Verlustzug} 15. a3 Ba5
16. Rb1 Qa2 17. Qc1 a6 18. Rb2 Qxb2 19. Qxb2 axb5 20. Bxb5 Bc7 21. Rc1 Bd7 22.
Bd3 Bd6 23. Ra1 Ra7 24. Ne5 Rfa8 25. Nxd7 Nxd7 26. a4 Nf6 27. Rc1 Nb4 28. Bb5
Ra5 29. Qb3 R5a7 30. Bd2 Na6 31. Bd3 Nc7 32. Qb6 Nfe8 33. a5 e5 34. dxe5 Bxe5
35. Bb4 Bf4 36. Re1 Nf6 37. g3 Nd7 38. Qd4 Bg5 39. Qg4 Nf8 40. Qxg5 h6 41. Qf5
Rxa5 42. Bc3 Nce6 43. Rxe6 d4 44. Bxa5 Nxe6 45. Qxe6+ Kh8 46. Bb6 Ra1+ 47. Kg2
Ra8 48. Bxd4 Rd8 49. Qxh6+ Kg8 50. Qxg7# {1-0 (50) Fidelity Elite V6 (2107)
-Mephisto Explorer Pro (2024) Zurich 2017}) 14... Qb4 15. Bd2 Qa3 16. Bc1 Qb4
17. Bd2 Qa3 18. Bc1 Qb4 19. Bd2 1/2-1/2

Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (03.03.2020), marste (03.03.2020), paulwise3 (02.03.2020), Wolfgang2 (03.03.2020)
  #6  
Alt 03.03.2020, 03:29
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.633
Abgegebene Danke: 14.165
Erhielt 16.648 Danke für 6.470 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
12/20 15/20
Heute Beiträge
0/3 sssss9633
AW: Super Forte C sel 4 - Mephisto Explorer Pro

Guten Morgen Kurt,

solche Chancen muss der Super Forte C sel 4 jedoch nutzen, um etwas Boden gut zu machen. 14. Sb5 ist jetzt auch nicht so schwer zu finden...

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (03.03.2020)
  #7  
Alt 03.03.2020, 11:10
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.310
Abgegebene Danke: 9.924
Erhielt 15.199 Danke für 5.418 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
17/20 13/20
Heute Beiträge
0/3 sssss7310
AW: Super Forte C sel 4 - Mephisto Explorer Pro

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Kurt,

solche Chancen muss der Super Forte C sel 4 jedoch nutzen, um etwas Boden gut zu machen. 14. Sb5 ist jetzt auch nicht so schwer zu finden...

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Keine Chance für den Super Forte C 6 MHz sel. 4, der nach 45m10s das
Folgende ausgibt: 14.Sa4, ST 10 43-44, Bewertung 0.00, 15'451'205 Knoten.
Da der SFC sel. 4 grundsätzlich stärker als in der Grundeinstellung spielt,
verzichte ich auf einen Test mit sel. 5, da dies nur eine Momentaufnahme
darstellen würde und selbst beim Auffinden des richtigen Zuges daher keine
echte Aussagekraft hätte. P.S. Interessant noch, dass der Super Constellation
sehr rasch die fast tödliche Antwort 14.Sb5 als Hauptvariante nimmt.
Gruss
Kurt

Geändert von applechess (03.03.2020 um 11:39 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (03.03.2020), paulwise3 (04.03.2020)
  #8  
Alt 03.03.2020, 12:53
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.707
Abgegebene Danke: 3.255
Erhielt 3.224 Danke für 1.566 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2707
AW: Super Forte C sel 4 - Mephisto Explorer Pro

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
.. P.S. Interessant noch, dass der Super Constellation sehr rasch die fast tödliche Antwort 14.Sb5 als Hauptvariante nimmt.
Gruss
Kurt
Der ist halt so programmiert, spielt "intuitiv" richtig. Aber wenn der die Sache wirklich überblicken würde, dann müsste man in seiner Elo-Bewertung locker 500 Punkte drauf schlagen. So ist es letzten Endes der richtige Zug aus einem falschen Grund! Denn:
Nach Sb5 folgt Lb8!
Tb1! Dxa2
Ta1 Db2
Ta4 !! das ist der eigentliche Gewinner, weil er den Damenfang einleitet. Und das alleinige Ta4 findet des SuperConny nicht in vertretbarer Zeit.

Leider zeigt der SuperConny keine Stellungsbewertung an. Es kann nämlich sogar sein, dass Sb5 aus der irrigen Annahme heraus gespielt wird, dass nach ... Lb8 der erwogene Zug Le3-d2 (der der schwarzen Dame b4 nimmt) irrtümlich als stark angesehen wird.

Gruß
Wolfgang
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
applechess (03.03.2020), Egbert (03.03.2020), paulwise3 (04.03.2020)
  #9  
Alt 03.03.2020, 17:11
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.310
Abgegebene Danke: 9.924
Erhielt 15.199 Danke für 5.418 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
17/20 13/20
Heute Beiträge
0/3 sssss7310
AW: Super Forte C sel 4 - Mephisto Explorer Pro

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Der ist halt so programmiert, spielt "intuitiv" richtig. Aber wenn der die Sache wirklich überblicken würde, dann müsste man in seiner Elo-Bewertung locker 500 Punkte drauf schlagen. So ist es letzten Endes der richtige Zug aus einem falschen Grund! Denn:
Nach Sb5 folgt Lb8!
Tb1! Dxa2
Ta1 Db2
Ta4 !! das ist der eigentliche Gewinner, weil er den Damenfang einleitet. Und das alleinige Ta4 findet des SuperConny nicht in vertretbarer Zeit.

Leider zeigt der SuperConny keine Stellungsbewertung an. Es kann nämlich sogar sein, dass Sb5 aus der irrigen Annahme heraus gespielt wird, dass nach ... Lb8 der erwogene Zug Le3-d2 (der der schwarzen Dame b4 nimmt) irrtümlich als stark angesehen wird.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Da hast Du wahrlich Recht. Ich habe mit dem Super Constellation weiter
getestet, Schwarz übernommen und dabei kam folgende Partie auf Stufe
Turnier (A7) zustande.
Gruss
Kurt

[Event "Match Nr. 51"]
[Site "Zürich"]
[Date "2020.??.??"]
[Round "5"]
[White "Super Constellation"]
[Black "Utzinger,Kurt"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C06"]
[WhiteElo "2022"]
[BlackElo "2024"]
[Annotator "Utzinger,Kurt"]
[PlyCount "47"]
[EventDate "2020.??.??"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 Nf6 4. e5 Nfd7 5. Bd3 c5 6. c3 Nc6 7. Ne2 cxd4 8. cxd4
Qb6 9. Nf3 f6 10. exf6 Nxf6 11. O-O Bd6 12. Nc3 O-O 13. Be3 Qxb2 14. Nb5 (14.
Na4 Qb4 15. Bd2 Qa3 16. Bc1 Qb4 17. Bd2 Qa3 18. Bc1 Qb4 19. Bd2) 14... Bb8 15.
Bd2 Ne4 16. Be3 Qb4 17. Rb1 Qa5 18. Bxe4 dxe4 19. Ng5 a6 20. Bd2 Qxa2 21. Nc3
Qc4 22. Rc1 Qxd4 23. Qh5 h6 24. Ngxe4 0-1


Geändert von applechess (03.03.2020 um 17:18 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (03.03.2020), Wolfgang2 (03.03.2020)
  #10  
Alt 03.03.2020, 19:01
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.633
Abgegebene Danke: 14.165
Erhielt 16.648 Danke für 6.470 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
12/20 15/20
Heute Beiträge
0/3 sssss9633
AW: Super Forte C sel 4 - Mephisto Explorer Pro

Sehr interessante Analysen von Wolfgang und Dir. Ich kann mich in diesem Zusammenhang dunkel an einen sehr interessanten Beitrag von Thomas Mally erinnern. Piff-Paff-Puff-Methode oder so ähnlich, auf jeden Fall ging es darum den korrekten Zug aus dem falschen Grunde zu spielen. Vermutlich ist dies bei schwächeren Geräten noch öfters als bei starken Geräten zu beobachten.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (03.03.2020), Wolfgang2 (03.03.2020)
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Partie: Super Forte C 6 MHz sel.4 - Mephisto Chess Explorer applechess Partien und Turniere / Games and Tournaments 55 23.12.2019 19:26
Turnier: Super Forte (A) - Mephisto MM II 7,4 MHz Wolfgang2 Partien und Turniere / Games and Tournaments 3 24.02.2015 23:04
Info: Super Forte C ohne Super System Bausteine Stefan Technische Fragen und Probleme / Tuning 0 16.10.2005 15:14


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 01:07 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info