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AW: Endlich nicht mehr in geheimer Mission unterwegs ...
So ist es Kurt
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein) |
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AW: Endlich nicht mehr in geheimer Mission unterwegs ...
Hi Kurt,
das Buch fängt schon ganz nach meinem Geschmack an ... -- Die meisten Spieler lernen die Themen der Standardkombinationen durch Bücher mit Taktikaufgaben. Doch solides Wissen über positionelle Konzepte ist viel schwerer zu erlangen. Ständig fragen Spieler "Die Eröffnung ist vorbei, was soll ich nun machen?". -- Jo ... schreibe jetzt nicht das Buch ab. Aber ich habe schon ein paar Seiten, der Typ kann formulieren und Recht hat er und alles im Buch scheint sehr gut strukturiert zu sein. War ein GM Tipp, dieses Werk. Gruß Frank Gut ist auch das Werk von GM Nunn: Das Verständnis des Mittelspiels im Schach (Gambit). Muss das aber auch noch lesen, hatte hierzu mal einen Bericht gefunden. Übrigens CSS Forum's Mitglied Walter Eigenmann hat auch etwas zum dem Mittelspiel Buch (nicht das von Nunn) auf seinen Seiten. Er schreibt offenbar auch gerne Berichte über Schachbücher. Mein Lieblingsbuch ist "Der KGB setzt matt" ... hatte für GM Hickl eine Buchbesprechung geschrieben, werde heute noch laufend darauf angesprochen. Wenn Du mal was suchst was Dich fesselt und Du mit der Faust auf den Tisch hauen willst weil Du gefesselt bist ... der KGB setzt Matt. Must mal meine Besprechung lesen. Unglaublich spannende Fakten werden hier zusammengefasst. Einfach irre das Werk. Geändert von user_2071 (12.01.2019 um 12:42 Uhr) |
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AW: Endlich nicht mehr in geheimer Mission unterwegs ...
Hi Kurt,
das Buch fängt schon ganz nach meinem Geschmack an ... -- Die meisten Spieler lernen die Themen der Standardkombinationen durch Bücher mit Taktikaufgaben. Doch solides Wissen über positionelle Konzepte ist viel schwerer zu erlangen. Ständig fragen Spieler "Die Eröffnung ist vorbei, was soll ich nun machen?". -- Jo ... schreibe jetzt nicht das Buch ab. Aber ich habe schon ein paar Seiten, der Typ kann formulieren und Recht hat er und alles im Buch scheint sehr gut strukturiert zu sein. War ein GM Tipp, dieses Werk. Gruß Frank Gut ist auch das Werk von GM Nunn: Das Verständnis des Mittelspiels im Schach (Gambit). Muss das aber auch noch lesen, hatte hierzu mal einen Bericht gefunden. Übrigens CSS Forum's Mitglied Walter Eigenmann hat auch etwas zum dem Mittelspiel Buch (nicht das von Nunn) auf seinen Seiten. Er schreibt offenbar auch gerne Berichte über Schachbücher. Mein Lieblingsbuch ist "Der KGB setzt matt" ... hatte für GM Hickl eine Buchbesprechung geschrieben, werde heute noch laufend darauf angesprochen. Wenn Du mal was suchst was Dich fesselt und Du mit der Faust auf den Tisch hauen willst weil Du gefesselt bist ... der KGB setzt Matt. Must mal meine Besprechung lesen. Unglaublich spannende Fakten werden hier zusammengefasst. Einfach irre das Werk. Das [Zeit-]Problem mit solchen Büchern ist, dass es einem kaum etwas bringt, wenn man sie nur liest. Man muss das nachspielen und studieren sowie verinnerlichen ... eine schöne, aber zeitaufwendige Sache. Gruss Kurt |
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AW: Endlich nicht mehr in geheimer Mission unterwegs ...
In der Werbung wurde schon mal mächtig dick aufgetragen: an ein Eröffnungsbuch mit 100.000 Zügen des Turbo King oder des TurboStar mit KSO-Modul glaube ich nicht ! Eher ein Märchenbuch... M.E. ist diese Zahl stark übertrieben, hier im Forum wurde ja schon von Carsten (Darkstar) zur Buch-Thematik detailliert berichtet: so beträgt die Größe des Buches des MM IV etwa 2600 Halbzüge, das HG 440-Modul 8200 Halbzüge in 1066 Varianten. Christian Schulze bezifferte die Größe der Eröfnungsbibliothek des Turbo King in der CSS auf 100.000 Halbzüge (!) - bei 8K ROM doch utopisch ! In der Anleitung zum KSO-Modul stand etwas zurückhaltender "some 16.000 active opening sequences" - eine andere Angabe lautete zum KSO-Modul 36.000 Halbzüge, das Standardbuch enthält demnach 8.000 Halbzüge. In Modul, 1/88, S.25 sind ein paar Beispiele aufgeführt, die eher für eine wenig üppige Eröffnungsbibliothek des Turbo King sprechen: 1. e4 e5 2. f4 d5 1. d4 d5 2. e4 1. c4 b6 Ende Gelände Am spannendsten am Turbo King-Buch fand ich die "Killervariante", die Christian Schulze ausgebuddelt und dort in Modul veröffentlichte, aus einer Partie Turbo King - Forte [White "Turbo King"] [Black "Forte"] 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. Nf3 0-0 6. e3 Nbd7 7. Qc2 h6 {(so weit, so gut - jetzt geht's los...)} 8. cxd5?!? hxg5 9.dxe6 fxe6 10. Nxg5 Nb6 11. h4?! c5 12. h5?! cxd4 13. h6?!! dxc3 14. Rd1 Qe8 15. hxg7 Kxg7 16. Rh7+! Kg8 17. Rd4 {Bib Ende ("Forte ging ein wie ein nasser Sack") !} Diese Variante sollte man mal auf einem heutigen Rechner analysieren, was sagt Stockfish zu den verschiedenen Figurenopfern ? Hab's nie ausprobiert - klar ist nur, daß man den Turm im 16. Zug nicht nehmen kann, das wird in 6 Zügen zwingend matt. Hat der TurboStar diese Killervariante auch intus (ohne/mit KSO) ? Wenn Du Lust hast mit Deinem TurboStar zu experimentieren, könntest Du das bitte testen, Kurt ? Gruß Hans-Jürgen |
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AW: Endlich nicht mehr in geheimer Mission unterwegs ...
Hallo Hans-Jürgen,
bei den Büchern waren damals aber alle Herstellern sehr "kreativ" ... vor allem, wenn das Buch in "Eröffnungszügen" angegeben wurde. Wenn der Computer 10 Varianten kennt, die mit 1e4 beginnen, ist 1e4 nicht ein Eröffnungszug, sondern bereits zehn Züge im Buch ... wenn nun in sechs Varianten davon mit 1 .. e5 geantwortet wurde ... dann hat das Buch an der Stelle bereits 16 Züge! So kam man recht schnell auf gigantische Bücher. Etwas sinnvoller war da schon die Angabe von "Varianten" ... wobei das allerdings auch nichts über die jeweilige Länge aussagt. Schon wenn die Kiste auf 1a4 mit e5 antwortet und das alles ist, ist das eine Variante ... dann ist die Angabe von 500 Varianten auch eher grenzwertig. Fast am Fairsten ist da schon die Angabe von "Stellungen", was aber nur wenige Hersteller machten ... wobei hier natürlich schon mal für alle weißen Eröffnungszüge allein 20 Stellungen rauskommen ... worüber viele Benutzer vermutlich nicht nachgedacht haben. Wie dem auch sei, die Angabe der Größe der Bücher war bei so manchem Schachcomputer damals kreativer als das Programm selbst ... Beste Grüße, Sascha
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Mythbuster für den nützlichen Beitrag: | ||
applechess (12.01.2019) |
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AW: Endlich nicht mehr in geheimer Mission unterwegs ...
Variante gar nicht so abwegig. Gruss Kurt
[Event "Brussels"]
[Site "Brussels"] [Date "1986.??.??"] [Round "?"] [White "Kasparov, Garry"] [Black "Portisch, Lajos"] [Result "1-0"] [ECO "D61"] [Annotator "Ruslan Scherbakov"] [PlyCount "127"] [EventDate "1986.??.??"] [EventType "game"] [EventCountry "BEL"] [Source "ChessPublishing"] {Garry Kasparov surprised his opponent by leaving his bishop on g5 under attack after ..h7-h6. Accepting the challenge was the principled choice but Lajos Portisch preferred the safe approach, which did not help him to solve the problems. Black soon found himself under pressure and a few defensive inaccuracies made White's task easier.} 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Be7 4. Nf3 Nf6 5. Qc2 O-O 6. Bg5 Nbd7 7. e3 h6 8. cxd5 $5 {A very unexpected reply!} exd5 { Black declines his opponent's gift.} ({The principled} 8... hxg5 $5 {is certainly more testing. A possible line would be} 9. dxe6 fxe6 10. Nxg5 Nb6 11. h4 {Black has to be accurate in defence since White's initiative looks strong. However, the position remains very unclear, for example:} Bb4 (11... c5 { deserves attention among other continuations:} 12. h5 cxd4 13. h6 (13. O-O-O Qc7 14. Rxd4 e5 $13) 13... dxc3 14. Rd1 Qe8 (14... Qc7 15. hxg7 $18) 15. hxg7 Kxg7 16. Rh7+ Kg8 17. Rd4 $1 {White's attack looks very strong but it seems that Black holds on:} cxb2 18. Rdh4 Nbd5 19. f4 $5 b1=Q+ 20. Qxb1 Bb4+ 21. Kf2 Nc3 $1 22. Rh8+ (22. Qc2 $2 Nce4+ $1 23. Nxe4 Nxh7 $1 $19) 22... Kg7 23. R4h7+ Nxh7 24. Rxh7+ (24. Qxh7+ $4 Kf6 $19) 24... Kg8 25. Rh8+ $11) 12. h5 Qe7 13. h6 e5 14. dxe5 ({in case of} 14. Bd3 g6 $1 15. dxe5 Ng4 16. Nf3 Nxe5 17. Nxe5 Qxe5 18. Bxg6 Bf5 {Black is fine}) 14... Qxe5 15. hxg7 Kxg7 16. Rh7+ Nxh7 17. Qxh7+ Kf6 18. Nge4+ Ke6 19. O-O-O Bxc3 20. bxc3 {and White's initiative is sufficient only for equality:} Rf7 (20... Bd7 $4 21. Bc4+ $1 $18) 21. Qh6+ Ke7 22. Qh4+ Rf6 23. Qh7+ Rf7 24. Qh4+ $11 {with a repeti tion of moves. Yet, these variations should be checked more thoroughly...}) 9. Bf4 $5 {White's idea is to get a good version of the Carlsbad.} c5 $5 ({After} 9... c6 10. Bd3 (10. O-O-O $5 {with the idea to begin K-side actions by h3, g4 is also interesting}) 10... Re8 11. h3 Nf8 12. O-O Ne6 13. Bh2 Bd6 14. Ne5 Bd7 15. Rad1 Rc8 16. Kh1 Qc7 17. f4 {White has got a certain advantage in the game Vyzmanavin - Lammi, Helsinki1992.}) 10. Be2 ({Here} 10. O-O-O $6 {was less clear:} Qa5 (10... a6 $5 {/\ ...b7-b5}) 11. g4 Nb6 12. g5 hxg5 13. Nxg5 { and here in the game Kiselev -Glienke, Berlin 1994 Black should have played} Bg4 $5 {, moving the bishop to g6 with good counter chances.}) 10... b6 11. O-O Bb7 12. Rfd1 Rc8 ({Or} 12... a6 13. Ne5 cxd4 14. exd4 Rc8 15. Qf5 {and Black's life wasn't easy in Kiselev - Schlemermeyer, Berlin 1996.}) 13. dxc5 bxc5 { A typical position with hanging pawns has been reached. Black is behind to get active play and it means his pawns are under pressure though they are well protected.} (13... Nxc5 14. Qf5 {was clearly better for White, Mikenas - Rastenis, Lithuania corr. 1988.}) 14. a4 $1 Qa5 $6 {Underestimating White's resources.} (14... a5 {was necessary, keeping a worse but playable position.}) 15. Nh4 $1 {This strong manoeuvre helps White to grab the initiative.} Rfd8 16. Nf5 Bf8 17. Nb5 $1 {White's cavalry is quite impressive!} Ne8 18. Bd6 $1 { The most precise continuation - White's initiative already brings him extra material.} Nxd6 ({Both} 18... Nef6 $6 19. Ne7+ Bxe7 20. Bxe7 Re8 21. Bxf6 Nxf6 22. Nd6 $18) ({and} 18... Ndf6 $6 19. Ne7+ Bxe7 20. Bxe7 Rd7 21. Bxc5 a6 22. b4 Qxb4 23. Bxb4 Rxc2 24. Nd4 $18 {were unsatisfactory for Black.}) 19. Nfxd6 Rb8 20. Nxb7 Rxb7 21. Rxd5 {White has won a pawn - the rest is a matter of technique.} Rdb8 22. Qd2 $5 Qxd2 23. Rxd2 Nf6 24. Ra2 Ne4 25. Rc2 Rd7 26. g3 a5 27. Kg2 g6 28. Bf3 Nf6 29. Na3 $1 {A good rearrangement.} Bd6 30. Bc6 Rdd8 31. Ra1 Be5 32. Bb5 Nd5 33. Rb1 Bd6 34. Rd2 Nb6 35. Rc1 $1 (35. Rbd1 $6 {was less precise - after} Be7 {Black could either swap all the rooks or take control of the d-file.}) 35... Be7 36. Re2 $1 Rbc8 37. Nb1 {White is slowly but confidently improving his position.} Kg7 38. Nd2 Ra8 39. Nb3 Rdc8 40. Rec2 c4 ( {The pawn was lost anyway since} 40... Ra7 41. Nxc5 Rac7 {did not help due to} 42. Ne6+ $1) 41. Nd2 Ra7 42. Nxc4 Nxc4 43. Rxc4 Rxc4 44. Rxc4 f5 45. h3 $1 h5 46. g4 hxg4 47. hxg4 fxg4 48. Kg3 Bd6+ 49. Kxg4 Rc7 50. Bc6 Rf7 51. f4 Kh6 52. Bd5 Rf6 53. Rc1 Kg7 54. b3 Rf8 55. Rd1 Bc5 56. Rd3 Ba3 57. Bc4 Bc1 58. Rd7+ Kh6 59. Re7 Bd2 60. Kf3 Bb4 (60... g5 {was met by} 61. Re6+ $1 Kg7 (61... Kh5 62. Re5) 62. Ke2) 61. Rb7 Bc3 62. Bd3 $1 Rf6 63. Kg4 Bd2 64. f5 $1 {Black's king was caught in a mating net so he resigned.} 1-0 |
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AW: Endlich nicht mehr in geheimer Mission unterwegs ...
Wobei es aus schwarzer Sicht an einigen Stellen bessere Fortsetzungen gab als das, was der Forte im Buch hatte. Aber auch nach Buchende ist bei richtigem Spiel die Stellung allenfalls Remis. Nur dass der Forte nicht in der Lage war, hier die richtigen Fortsetzungen zu finden.
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Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3 |
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AW: Endlich nicht mehr in geheimer Mission unterwegs ...
Werde ich machen, sobald das Gerät aus Österreich bei mir eingetroffen ist. Gruss Kurt |
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AW: Endlich nicht mehr in geheimer Mission unterwegs ...
Ich kann mich erinnern, zumindest eine Variante gefunden zu haben, die beim KSO deutlich verbessert worden war. Ohne KSO kam der TS da schon mit Verluststellung aus der Eröffnung...
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Robert für den nützlichen Beitrag: | ||
applechess (14.01.2019) |
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