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  #1  
Alt 02.06.2018, 16:26
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Revelation II Vancouver Spezial

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,
aus meiner Sicht war es weniger ein Sieg der "höhere Rechentiefe in den ganzen taktischen Verwicklungen", sondern eine Niederlage aufgrund von Bauernschwächen (rückständigen Bauern) des Vancouver ab dem 35. Zug.
Der Bauer auf f4, und damit auch g3 waren schwach.

38. Te4! mag vielleicht auf den ersten Blick plump aussehen, aber in Verbindung mit 39. Tf1! war das stark.
Schwarz musste f4 verlieren, g3 wurde schwach, weil der Vancouver nicht einmal (wegen des Turms auf e4) h5-h4 zur Verteidigung spielen konnte und der Ausgang wäre dann sicher nicht ganz klar gewesen.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

ich denke es ist ein Ragout aus beiden. Zum einen hast Du natürlich Recht, dass Vancouver mit seiner ungünstigen Bauernstruktur zu kämpfen hatte, auf der anderen Seite sind es aber auch Züge wie 43. ...Tf8xf5?, welche den verdienten Sieg des CGE unnötig leicht gemacht haben. 43. ...e6xf5! hätte wesentlich mehr Widerstand bieten können.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (02.06.2018 um 16:27 Uhr) Grund: Typo & Ergänzung
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  #2  
Alt 02.06.2018, 17:18
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applechess applechess ist gerade online
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AW: Revelation II Vancouver Spezial

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Wolfgang,

ich denke es ist ein Ragout aus beiden. Zum einen hast Du natürlich Recht, dass Vancouver mit seiner ungünstigen Bauernstruktur zu kämpfen hatte, auf der anderen Seite sind es aber auch Züge wie 43. ...Tf8xf5?, welche den verdienten Sieg des CGE unnötig leicht gemacht haben. 43. ...e6xf5! hätte wesentlich mehr Widerstand bieten können.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Das war eine hoch komplexe Partie für die beiden Kontrahenten.
Gruss
Kurt
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Egbert (02.06.2018)
  #3  
Alt 02.06.2018, 17:24
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Das war eine hoch komplexe Partie für die beiden Kontrahenten.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

absolut, dass kann man wohl sagen.

Gruß
Egbert
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  #4  
Alt 03.06.2018, 09:42
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AW: Revelation II Vancouver Spezial

Guten Morgen,

in der 11. Partie hatte der Vancouver das Remis bereits sicher in der Tasche, spielte dann jedoch erschreckend schwach und verlor folgerichtig die Partie. Langsam beginnt sich der Favorit abzusetzen.

ChessGenius Exlusive V. 23.1, 300MHz: 7
Rev. II Vancouver Special, ~ 68030, 66 MHz: 4


[Event "Revelation II Vancouver Spezial"]
[Site "?"]
[Date "2018.06.03"]
[Round "11"]
[White "Rev. II Vancouver Special, ~ 68030, 66 MHz"]
[Black "ChessGenius Exlusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "C43"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "157"]
[EventDate "2018.06.03"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. d4 exd4 4. e5 Ne4 5. Qxd4 d5 6. exd6 Nxd6 7. Nc3 Nc6 8.
Qf4 g6 9. Bb5 Bg7 10. Bxc6+ bxc6 11. O-O O-O 12. Be3 Rb8 13. Rab1 {Ende Buch}
a5 {Ende Buch} 14. Qa4 Bf5 {es ist eine ausgeglichene Stellung entstanden.} 15.
Rfd1 Qe7 {? kein guter Zug, besser war z.B. 15. ...Tf8-e8.} 16. Bd4 Nb5 17.
Nxb5 cxb5 18. Qxa5 Bxd4 {? klar schwächer als 18. ...Lg7-h6.} 19. Nxd4 Qd7 20.
Nxf5 Qxf5 21. Qxc7 {hier hätte Vancouver mit 21. Da5-c3 einen leichten
Vorteil behaupten können.} Rbc8 22. Qd7 Qxd7 23. Rxd7 Rxc2 24. Rb7 Rfc8 25. h4
R8c5 {die Stellung ist absolut ausgeglichen.} 26. g3 Rd5 27. a3 Rdd2 28. Rxb5
Rxf2 29. Rb8+ Kg7 30. Rb3 Rg2+ 31. Kf1 {? Kg1-h1 führt zum Remis. Sollte sich
hier der gewählte Remis-Faktor +0,25 negativ ausgewirkt haben? Es scheint so
zu sein.} Rgf2+ 32. Ke1 {?? dieser Zug war jedoch schrecklich schwach. 31.
Kf1-g1 führt wiederum zum Remis. Der Textzug wird zu einer verlorene Stellung
führen!} Rce2+ 33. Kd1 Rh2 34. Rc1 {?? der nächste Fehler des Vancouvers,
nach 33. Tb3-d3 hätte Weiß noch etwas kämpfen können, nun ist es aus..}
Reg2 35. Re3 Rg1+ {schwächer als 35. ...Tg2xb2.} 36. Re1 Rxg3 37. Rc2 Rxh4 {
[#] die Situation hat sich klart zu Gunsten des CGE gewandelt.} 38. Rf1 f5 {
der CGE weiß was zu tun ist.} 39. Rc6 h5 40. Rf2 Kh6 41. Kc2 Kg5 42. Re2 Rf4
43. Ree6 Kh6 44. Rc8 Rf2+ 45. Kb1 Rg1+ 46. Ka2 Rgg2 47. Rb6 Rg4 48. Rh8+ Kg7
49. Rhb8 h4 50. R8b7+ Kh6 51. Rb8 Rd2 52. Rh8+ Kg7 53. Rbb8 Kf6 54. Rb6+ Ke5
55. Rg8 Rdg2 56. Rb5+ Kf4 {beide Geräte spielen in dieser Phase mit vielen
Ungenauigkeiten.} 57. Rb6 h3 58. Rb4+ Kg3 59. Rb3+ Kh2 60. Rc8 Rh4 61. Rc6 g5
62. Rf3 Rd2 63. Rxf5 g4 64. Rf4 Kg3 65. Rf1 h2 66. Rh1 Kh3 67. Rc3+ g3 68. Re3
Rhd4 69. Re7 Rd1 70. Rh7+ Kg2 71. R1xh2+ gxh2 72. Rxh2+ Kxh2 73. Kb3 R4d3+ 74.
Kc4 Rh3 75. a4 Rc1+ 76. Kb4 Rb1 77. a5 Rxb2+ 78. Kc5 Rh5+ 79. Kc4 {und
Vancouver gibt die Partie auf. Eine völlig unnötige Niederlage des
Spitzengerätes aus dem Jahre 1991. Der CGE hingegen entlarvte die besonders
schwachen Züge 32. und 34. vom Vancouver in Sekundenschnelle.} 0-1



Gruß
Egbert
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applechess (03.06.2018), Boris (03.06.2018), marste (03.06.2018), RetroComp (03.06.2018), Wolfgang2 (03.06.2018)
  #5  
Alt 03.06.2018, 10:53
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen,

in der 11. Partie hatte der Vancouver das Remis bereits sicher in der Tasche, spielte dann jedoch erschreckend schwach und verlor folgerichtig die Partie. Langsam beginnt sich der Favorit abzusetzen.

ChessGenius Exlusive V. 23.1, 300MHz: 7
Rev. II Vancouver Special, ~ 68030, 66 MHz: 4


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
In diesem Turmendspiel hatte der Vancouver wirklich keine glückliche Hand.
Gruss
Kurt
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Egbert (03.06.2018)
  #6  
Alt 03.06.2018, 11:06
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
In diesem Turmendspiel hatte der Vancouver wirklich keine glückliche Hand.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

das ist wahr. Das Turmendspiel soll ja beim neuen CGE überarbeitet worden sein, in dieser Partie zumindest war der CGE dem Vancouver in diesem Bereich überlegen.

Gruß
Egbert
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  #7  
Alt 03.06.2018, 12:40
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
In diesem Turmendspiel hatte der Vancouver wirklich keine glückliche Hand.
Gruss
Kurt
Das ist aber eine höfliche Formulierung.
Die Freibauern des Weißen standen wie angewurzelt auf a3 und b2, bis sie nachher weg waren.

Ich habe es gerade selbst mal ausprobiert - mit Weiß gegen den Vanc. 68020 (30s/Zug).

[Event "30 sec/Zug"]
[Site "DESKTOP-806662H"]
[Date "2018.06.03"]
[Round "?"]
[White "Wolfgang"]
[Black "Vanc. 68020"]
[Result "1-0"]
[Time "12:15:24"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pkp/6p1/8/7r/P5r1/1PR5/3KR3 w - - 0 38"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "43"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

38. Re7 Rg1+ 39. Re1 Rxe1+ 40. Kxe1 f5 41. b4 Kf6 42. Rc8 Kg5 43. b5 h5 44.
b6 Rh1+ 45. Kd2 Rb1 46. Rb8 h4 47. Kc2 Rb5 48. a4 Rc5+ {??} (48. .. Rb4 49.
a5 h3 50. Rh8 Kg4 51. Rh6 Rb5 52. Rxg6+ Kf4 53. Rh6 Rxa5 54. Rxh3 {=}) 49.
Kd3 Rc1 50. b7 Rc7 51. a5 Rd7+ 52. Kc4 Rc7+ 53. Kd5 Rh7 54. a6 h3 55. Re8
h2 56. Re1 h1=Q+ 57. Rxh1 Rxh1 58. a7 Rd1+ 59. Kc4 1-0
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  #8  
Alt 03.06.2018, 13:25
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applechess applechess ist gerade online
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AW: Revelation II Vancouver Spezial

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Das ist aber eine höfliche Formulierung.
Die Freibauern des Weißen standen wie angewurzelt auf a3 und b2, bis sie nachher weg waren.

Ich habe es gerade selbst mal ausprobiert - mit Weiß gegen den Vanc. 68020 (30s/Zug).

[Event "30 sec/Zug"]
[Site "DESKTOP-806662H"]
[Date "2018.06.03"]
[Round "?"]
[White "Wolfgang"]
[Black "Vanc. 68020"]
[Result "1-0"]
[Time "12:15:24"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pkp/6p1/8/7r/P5r1/1PR5/3KR3 w - - 0 38"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "43"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

38. Re7 Rg1+ 39. Re1 Rxe1+ 40. Kxe1 f5 41. b4 Kf6 42. Rc8 Kg5 43. b5 h5 44.
b6 Rh1+ 45. Kd2 Rb1 46. Rb8 h4 47. Kc2 Rb5 48. a4 Rc5+ {??} (48. .. Rb4 49.
a5 h3 50. Rh8 Kg4 51. Rh6 Rb5 52. Rxg6+ Kf4 53. Rh6 Rxa5 54. Rxh3 {=}) 49.
Kd3 Rc1 50. b7 Rc7 51. a5 Rd7+ 52. Kc4 Rc7+ 53. Kd5 Rh7 54. a6 h3 55. Re8
h2 56. Re1 h1=Q+ 57. Rxh1 Rxh1 58. a7 Rd1+ 59. Kc4 1-0
Hallo Wolfgang
Einfach schrecklich ... der Vancouver scheint noch nie etwas von Freibauern
gehört zu haben
Gruss
Kurt
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Egbert (03.06.2018), RetroComp (03.06.2018)
  #9  
Alt 03.06.2018, 15:10
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Hallo Wolfgang,

ganz genau, Vancouver suchte nicht einmal im Ansatz nach möglichem Gegenspiel, denn es bestand durchaus die Chance mit a3-a4 auch seine Freibauern in Bewegung zu setzen. Das war schon wirklich ernüchternd.

Gruß
Egbert
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RetroComp (03.06.2018), Wolfgang2 (03.06.2018)
  #10  
Alt 03.06.2018, 17:49
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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Es kommt sogar noch schlimmer
Selbst der CGE 23.1, der ja auch alles rechnen muss, und die Lage nicht wie ein Mensch überblickt, tütet in diesem Endspiel mit Weiß den Vancouver ein.

[Event "30 sec/Zug"]
[Site "DESKTOP-806662H"]
[Date "2018.06.03"]
[Round "?"]
[White "CGE 23.1"]
[Black "Meph. Vanc. 68020"]
[Result "1-0"]
[Time "12:15:24"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pkp/6p1/8/7r/P5r1/1PR5/3KR3 w - - 0 38"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "37"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

38. Rc7 Rf4 39. Kc2 Rf2+ 40. Kb1 h5 41. a4 g5 42. Rc2 Rxc2 {?} 43. Kxc2 Rg4
{!? h5-h4 war einfach und gut.} 44. Kb3 {!? Ta1!} f5 {? auch nach über
einer halben Stunde favorisiert. h5-h4 -+ war geboten.} 45. a5 Rd4 46. a6
Rd7 47. Ra1 {!} Ra7 48. Kc4 {eigentlich falsch. Kc3! +-} Kg6 {? g4! oder
f4!} 49. b4 Rc7+ 50. Kb3 {+1,51 CGE hat eine Gewinnstellung.} h4 {-0,96}
51. b5 {+4,56 /9HZ} h3 {-0,84 bei Tiefe Offenbar rechnet der Vancouver
nicht die richtigen Varianten durch.} 52. b6 {bereits bei 7 Halbzügen
Tiefe, nach 5 Sekunden Rechnung, beträgt die Bewertung knapp 5 BE.} Rc6
{-3,0} 53. b7 {+5,28} Rb6+ 54. Kc4 h2 {-3,75} 55. a7 {+7,5} Rxb7 56. a8=Q
1-0


Dennoch möchte ich die Kirche im Dorf lassen. Dass der Vancouver zu wenig um die Stärke von Freibauern weiß, ist offensichtlich.

CGE ist im Turmendspiel mindestens gleichwertig mit Genius 3 bzw. London.
Aber es gibt auch Lücken: Vor allem in der Art, dass das neue Lang-Programm in bestimmten Situationen offenbar "meint", bei zwei Freibauern einen opfern zu können, um mit KTB : KT zu gewinnen. Dies stellte sich dann häufig als Irrtum raus.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (03.06.2018 um 18:35 Uhr)
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applechess (03.06.2018), Egbert (03.06.2018), RetroComp (03.06.2018)
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