Hallo, ein alter Thread zwar... aber vl. habe ich doch eine Idee dazu. Habe heute einen Centurion erhalten, nahezu Neuzustand, sehr schönes Gerät, Drucksensoren leichtgängig, robuste Ausführung, Filz unter den Figuren... lediglich die Farben der Figuren sagen mir nicht so recht zu. Zu wenig unterschiedlich: silber und grau.

Nun zum Thema des Threads. Habe auch mal etwas experimentiert und bin der Meinung, das mit den 2 Programmen auf einem Chip das könnte gut hinkommen. Im Prinzip zeitgleich mit dem Centurion kam 1998 der Mystery auf den Markt. Der läuft mit 12 MHz statt 10 MHz und hat wohl die entsprechenden Auswahlmöglichkeiten im Option-Menü wie Buch oder SEL, also das was die "versteckte" Software im Centurion bietet.

Meine Vermutung: Saitek hat quasi nur 1 Chip herstellen lassen, auf dem 2 Programmversionen drauf sind und verbaut diesen Chip in 2 unterschiedliche Geräte mit differierender Taktfrequenz. Der Vorteil für Saitek kommt über Skaleneffekte (Gesamtstückzahl) zustande, die Lagerhaltung vereinfacht sich auch und die erforderlichen 64 k Rom waren möglicherweise auf dem Prozessor sowieso vorhanden (habe das allerdings nicht recherchiert). Die Anwahl des jeweiligen Adressbereichs im Rom erfolgt über eine entsprechende externe Beschaltung des Chips.

Nach meiner Stoppuhr macht der 10 MHz Centurion mit der "versteckten" Software im Display ungefähr 8s auf der Uhr wo meine Uhr 10s läuft. Also 20% zu langsam. Das holt der Chip im Mystery über die 12 MHz wieder rein.

Nun steht mir leider kein Mystery zur Verfügung, um das mal eingehender zu untersuchen. Die sind auch ziemlich selten, also nicht einfach mal irgendwo "besorgt". Falls jemand so ein Gerät und einen Centurion besitzt, kann er ja ev. mal vergleichen.

Grüße,
Andreas

Hi,

eine interessante Theorie, Andreas

Da Centurion, Mystery und Cougar zeitgleich erschienen sind, ist das wohl denkbar. Die Programme der 3 sind gleich, nur der Takt ist unterschiedlich(10, 12, und 16 MHz). Es musste von Morsch also das Timing (Uhrzeit) angepasst werden. Er hatte daher wohl Testroutinen um das zu prüfen und beim Centurion (Chess Challenger, Admiral) hat er sie offenbar nicht entfernt.

Beim Mystery funktioniert dies aber nicht, gleichzeitiges Drücken von Option und Start/Stop (oder auch anderer Tasten) führt nicht zu Veränderungen. Entweder hat er diesen zuerst entwickelt und dann nur beim Centurion die Anpassung gemacht oder er hat hier die Testroutine korrekt entfernt.

Interessant wäre noch zu prüfen, ob eine derartige Testroutine auch beim Cougar drin ist, habe aber aktuell keinen...

Gruß
Achim

Hallo Achim,

danke für Deine Gedanken dazu.

Bist Du 100% sicher, dass der Mystery dasselbe Programm verwendet oder bietet er nicht doch die SEL- und Buch-Einstellungen? Habe leider keine Anleitung hierzu finden können... Der Cougar verwendet definitiv nicht dasselbe Programm, er bietet besagte Einstellmöglichkeiten!

Ich halte dies nicht für Testroutinen, sondern vermute, dass beim Mystery "vom Start weg" das "2. Programm" (oder es ist fast identisch mit dem 1., nur leicht modifiziert mit SEL, Buch, Takt, Studien) aktiviert ist. Möglicherweise wird dem Chip durch passende äußere Beschaltung kurzzeitig eine gedrückte Option-Taste beim Start vorgegaukelt.

Falls der Cougar ebenfalls diesen Chip benutzen sollte, ist es denkbar, dass es einen weiteren Trick gibt, durch abweichende Pin-Beschaltung die Uhren auch für 16 MHz anzupassen. Jemand müsste die 3 Geräte mal öffnen, dann könnten wir die IDs der Saitek Custom Chips vergleichen. Für den Centurion kann ich das tun (ist einer der wenigen die ich besitze und noch nicht geöffnet habe, wie gesagt: kam erst gestern pünktlich zu Ostern ).

Frohe Ostern und Grüße!
Andreas

Hi,

der Mystery hat die Sel-Option - verhält sich also wie der Cougar oder der Centurion wenn man Option/Start zusammen drückt.

Centurion, Mystery und Cougar haben definitv dieselbe Engine - ich habe mehrere Partien untereinander exakt reproduzieren können (mit Anpassung des Takts, spielt bei nur 30 Sek/Zug aber keine Rolle - der Mystery spielt z. B. mit 36 MHz-1:30 Min/Zug exakt wie der Centurion mit 40 MHz-2 Min/Zug). Mit Programmgleichheit meine ich die Schachengine - Menüs/Bedienung/Bücher können abweichen.

2 getrennte Progs würden zuviel Speicher kosten, es werden wohl nur bestimmte Funktionen ein-/ausgeblendet - was beim Centurion und Nachfolgern vergessen wurde. Ausser dem Sel-Menü gibt es ja keine Unterschiede.
Die Chips sind im Prinzip gleich aber nicht 100% identisch, da für die Änderungen (MHz-Anpassung) ja neue Versionen "gebrannt" werden mussten - die Chips haben also eine andere Chargennummer.

Gruß
Achim

Hallo Achim,

das hilft mir weiter. Und ich bin Dir noch eine Antwort "schuldig".

Du meinst also, die Engines sind identisch. Das kann ich soweit annehmen, haben ja auch alle den H8-Bug und ähnliche Spielstärke...

Vorweg: es funktioniert nicht nur mit der Option-Taste, beim Centurion das "2.Programm" zu aktivieren, sondern auch mit Take Back, Position und anderen Tasten...

Und: ich habe die Uhr mal längere Zeit laufen lassen. Es ist genau Faktor 1,2, den sie zu langsam läuft. Das Gerät müsste also in diesem Zustand mit 12 MHz getaktet werden, damit die Uhr korrekt anzeigt.

Was ich nicht verstehe, ist die zeitliche Abfolge und die technischen Parameter, da gibt es für mich Unklarheiten:

1993/94 GK2100, Präsident, STC2100, alle 32K, 10 MHz, 30000 Halbzüge Bibliothek, *kein* H8 Bug

So, nun "Neuauflage" 1998

Centurion, soweit nahezu identisch, aber: 6000 Hz, H8 Bug, 20 Studien
Soweit ok, die Studien benötigen Platz (sowohl die Züge als auch ELO-Auswertung), deshalb ist die Biblio beschnitten, alles logisch.

Mystery, 12 MHz, H8 Bug, keine Studien, trotzdem nur 6000 Hz Biblio!

Cougar, 16 MHz, H8 Bug, keine Studien, 6000 Hz Biblio!

Meine Fragen:
Kam der H8 Bug tatsächlich wie in der Wiki erwähnt durch "Portierung" auf die Kisten? Mich wundert dies, da die 1993er Generation sehr ähnliche Chips verwendete. Präsident: H8/3258 für 10 MHz ausgelegt, Centurion H8/3214 für 16 MHz (!!) ausgelegt. Übrigens benutzt auch der 2007er Explorer Pro (16 MHz) haargenau denselben Chip...

Warum haben der Mystery oder der Cougar nicht die 20 Studien, die ja in die 32 k Rom reingepasst hätten, wie der Centurion zeigt?
Vermutung: reine Macketing Überlegungen...

Warum wird für den Centurion ein 16 MHz Chip verwendet?

Meine Vermutung: alle 3 benutzen denselben Chip (einschließlich identischen ROM!), nur unterschiedlich getaktet 10/12/16 sowie je nach Board werden die Studien aktiviert oder eben nicht.

Und nun noch mein Ergebnis der Öffnung des Centurion: CPU-Typ steht schon oben H8/3214, ausgelegt bis 16 MHz. Board ist für mehrere Typen vorgesehen: ST42C (was der Centurion ist), zudem ST39A. Weiß wer, was das sein könnte, Mystery?! Der Cougar hätte wohl ST42 (hatte noch keinen offen). Weiter: da ist ein Bereich mit Bestückungsoption "ST42C only", 5 Dioden, die vom Tastenfeld auf einen bestimmten PIN der CPU führen. Ich habe die mal kurzerhand abgeklemmt. Voila: beim Einschalten ohne weiteren Tastendruck (!) startet er ohne Studien (stattdessen liegt "New Game" auf der Taste"), langsamer Uhr (Faktor 1,2) und der Option für SEL. Also genau das, was bisher nur durch Druck von "Option" beim Einschalten erreichbar war. Darf ich mal tippen? Genau so ist der Chip im Mystery verdrahtet...

Was brauche ich nun? Einen Cougar. Ich würde gerne noch den Pin raussuchen, womit ich die Uhr des Centurion dann für 16 MHz anpassen kann. Bin überzeugt, dass es geht. Und dann gäbe es womöglich gar keine unterschiedlichen Chargen bei den CPUs.

Grüße,
Andreas

Ergänzung: ich benötige den Cougar vermutlich gar nicht mehr. Die besten Ideen kommen mir, wenn ich grad ganz was anderes erledige... Warum 5 (!) Dioden für eine Option?! Overkill. Klar, man muss die richtigen abklemmen bzw. einlöten und kann so verschiedene Teiler extern für die Software einstellen, sodass die Uhr passend zum externen Quartz läuft. Ist eine reine Fleißfrage, die Kombinationen jetzt durchzutesten. Faktor 1 und 1,2 hatten wir schon... Soeben habe ich einen Faktor ca. 1,3x realisiert, irgendwo versteckt sich auch die 1,6 (und ev. sogar noch mehr... ).

To be continued... awa erst, wenn wieder Zeit ist. Mal sehn, Weihnachten vielleicht.

Die Engines von Centurion und Mystery sind übrigens nicht absolut identisch. Ich hatte mal eine Partie, in der die beiden sich partout nicht auf einen Zug einigen konnten (der Mystery zog den Zug des Centurion nicht für eine Sekunde in Erwägung und umgekehrt) Das ganze wurde mehrfach getestet (auch mit unterschiedlichen Geräten)

Aber ok, dann sind sie halt nur zu 99% identisch...

viele Grüße
Robert

Hallo Robert,

erfolgte das mit Zeitanpassung oder hatten beide dieselbe Einstellung (z. B. 30 Sek/Zug)?

Auf gleicher Stufe kann es bei 20% Geschwindigkeitsunterschied in seltenen Fällen zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Ich habe bislang nur absolut gleiche Partien gehabt, ist also ein eher selteneres Phänomen...

Sollte Andreas Theorie stimmen, daß alle Geräte dasselbe ROM haben und nur durch externe Beschaltungen (Abfrage intern beim Booten) die passende Zeit/Mhz einstellen, dann müssten sie ja auch identisch spielen.

Gruß
Achim

Hallo Achim, Andreas und Robert,
Servus zusammen,

ich spiele gerade einen Wettkampf mit Mystery gegen MM IV HG 440 19,6 MHz und habe jetzt meinen Centurion zu vier Partien "mitspielen" lassen.
In drei Partien ist der Centurion von Zügen des Mystery abgewichen, allerdings erst sehr spät (2x im 19. Zug und 1x im 22. Zug).
In der achten Partie haben jedoch der Mystery und der Centurion bis zum Ende der Partie (Matt in 40. Zügen!!) die gleichen Züge gespielt!
Die Bewertungen und die Mattankündigung waren zu 100% identisch.
Die Bedenkzeiten habe ich mir notiert und zwar nach 15. Zügen: Mystery 8:46 - Centurion 13:08; nach 20. Zügen: Mystery: 10:36 - Centurion: 15:17 und nach 40. Zügen (Matt): Mystery 14:55 - Centurion: 19:19.

Jetzt ist Mathematik gefragt, mir ist es nämlich jetzt schon zu spät!

Hier noch schnell die achte Partie:



Gute Nacht und LG
Udo

Hallo Robert, hallo Achim, hallo Udo,

interessante Erkenntnisse. Also nicht 100 % identisch. Wobei teils der Zufallsgenerator "schuld" sein könnte (bei Roberts Test wohl auszuschließen).

Ohne höhere Mathematik zu bemühen: die Zeiten sind überschlägig nicht im Faktor 1,2, wie zu erwarten wäre, sondern der Faktor ist höher. Oder mache ich einen Denkfehler?

Mein letzter Stand beim Testen ist: Faktor 1,4 und Studien sind mit drin, SEL nicht. Also quasi ein Centurion 14 MHz mit korrekt laufender Uhr.

Ich komme im Moment leider kaum zum weiteren Basteln/Testen. Aber wenn ich soweit bin, wäre es ev. hilfreich, eine der Stellungen zu haben, wo die beiden unterschiedlich spielen.

Grüße,
Andreas