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  #1  
Alt 31.08.2015, 20:13
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

SciSys Chess Champion Mark V beherrschte als eines der ersten Geräte das Endspiel "Läufer, Springer & König - gegen König".

Gruß
Egbert
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  #2  
Alt 31.08.2015, 21:23
Doubledizzy Doubledizzy ist offline
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hallo nochmal!
Ja, was soll man sagen?!
Getestet habe ich jetzt nur die Blitz/-Schnellschachstufen (15 oder 10min),
denn wenn das Gerät hier schon planloses hin und her ziehen praktiziert,
dann ist in der Turnierstufe auch nichts zu erwarten.
Da es auch relativ lange dauert und ich die Zeit heute nicht hatte...


Ergebnis:
MM V ahnungslos
Polgar ahnungslos
MM II ahnungslos
Magellan setzt Matt )
Mephisto London setzt Matt )

Die 8-Bitter klemmen den König am Rand ein und er
hat nur noch 2 Felder zum Ziehen, aber wissen nicht, wie
man ihn in die richtige Ecke treibt - hier scheint das Wissen zu fehlen.
Der König wird dann planlos durch die Gegend geschickt.

Magellan und London finden aber immer andere Vorgehensweisen den König in die richtige Ecke zu treiben als die typischen Theoriewege.
Wirkt alles durchdacht und sinnvoll. Lediglich Magellan hatte in der Blitzstufe einmal fast eine 3-fache
Stellungswiederholung, besann sich dann aber den richtigen Zug zu spielen.
Da dachte ich schon, dass er dazu auch zu blöd sei - der ist für Überraschungen immer gut.
Den besten Eindruck macht der London. Der wirkte sehr zielstrebig.
Romma 68000 habe ich noch nicht getestet.
Ob ein getunter MM V 10 MHz durch Geschwindigkeit etwas näher an die Lösung kommt bezweifel ich.
Das werde ich dann nochmal bei Gelegenheit genauer ansehen.

Grüße
Tom(mi)
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kamoj (05.10.2024), SkobyMobil (31.08.2015), Wolfgang2 (01.09.2015)
  #3  
Alt 31.08.2015, 22:00
SkobyMobil SkobyMobil ist offline
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hallo,
der Polgar ahnungslos! So ein Sch…
Genau, die klemmen den König ein- und "wissen" nicht, das sie ihn mit dem
Springer raustreiben können.

Bist Du Dir sicher, das die Blitz/-Schnellschachstufen stärker als die
Turnierstufe ist?

Wie auch immer, da wird das nächste Modul wohl richtig Geld kosten.
Aber vielen Dank für eure Hilfe.
Gruß und Spaß
Andreas
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kamoj (05.10.2024)
  #4  
Alt 01.09.2015, 08:50
Doubledizzy Doubledizzy ist offline
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

@Andreas:
 Zitat von SkobyMobil Beitrag anzeigen
Hallo,

Bist Du Dir sicher, das die Blitz/-Schnellschachstufen stärker als die
Turnierstufe ist?

Andreas
Das habe ich so nicht gesagt. Natürlich sind die nicht stärker.
Ich habe nur nicht die Zeit gehabt und wenn ein Programm die Vorgehensweise kennt, dann kann es schon
in Blitz- oder Schnellschachstufen gute Ansätze zeigen. Tut es das überhaupt nicht,
dann gehe ich mit hoher Wahrscheinlichkeit davon aus, dass es
keine Ahnung hat. So verhält es sich mit den 8-Bittern.
Auf Turnierstufe habe ich mit dem Polgar nochmal getestet und dort passiert der gleiche ...eiß (s. o.).

Ob der MM II das auf Turnierstufe tatsächlich kann, habe ich jetzt noch nicht
ausprobieren können.

Grüße
Tom(mi)
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kamoj (05.10.2024)
  #5  
Alt 31.08.2015, 22:06
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Tja, Pech für den Polgar - seht selbst:


[Site ""]
[Date "2015.08.31"]
[Round "1"]
[White "Tommi"]
[Black "Polgar"]
[WhiteElo ""]
[ECO ""]
[Result "0.5-0.5"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/8/5kb1/5n2/5K2 b - - 0 52"]
52...Ng4 53. Kg1 Ne3 54. Kh1 Ke4 55. Kg1 Kd5


Auf Turnierstufe löst der Polgar selbst diese Stellung nicht.
Daher die Schlussfolgerung, dass er ahnungslos ist.
Er zieht planlos mit dem König in der Gegend rum.
Schade...

Grüße
Tom(mi)
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kamoj (05.10.2024)
  #6  
Alt 31.08.2015, 22:10
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hi Tommi,
versuch es doch bitte mal mit dem MM II auf Turnierstufe. Ich weiß er kann es, aber es hängt hier von der jeweiligen Stellung ab. Also nicht wie bei den Novag's fest implementiertes Wissen.
Gruß, Peter
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kamoj (05.10.2024)
  #7  
Alt 31.08.2015, 22:25
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hallo,
"aber es hängt hier von der jeweiligen Stellung ab"
Wenn es von der Stellung abhängt, dann kann es das MM IV auch.
Stellungsabhängig nützt aber nichts. Das Matt kann erzwungen werden.
Das können die Dinger nicht.
Die können Schach spielen- aber nicht richtig!
Und das ist nur enttäuschend. Man hat die Dinger wohl nur darauf getrimmt,
Wettbewerbe und Konkurrenz zu schlagen.
Gruß und Spaß
Andreas
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kamoj (05.10.2024)
  #8  
Alt 01.09.2015, 11:09
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

 Zitat von SkobyMobil Beitrag anzeigen
Die können Schach spielen- aber nicht richtig!
Wenn man das so sieht, dann können geschätzt >99% aller Schachspieler gar nicht richtig schachspielen...
Zitieren:
Und das ist nur enttäuschend. Man hat die Dinger wohl nur darauf getrimmt,
Wettbewerbe und Konkurrenz zu schlagen.
Tja, wenn du als Programmierer die Wahl hättest: Würdest du viel Zeit und Mühe darauf verwenden, ein Endspiel zu programmieren, das so gut wie nie aufs Brett kommt oder würdest du in der gleichen Zeit lieber die Spielstärke steigern?

Außerdem waren damals die Hardwareressourcen beschränkt; evtl. hätte das nicht mehr ins EPROM gepasst oder man hätte was anderes rauswerfen müssen.

Gab es damals nicht für Ed Schröder die Einschränkung, dass seine Programme in 32KB-EPROMS passen mussten?

viele Grüße
Robert
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kamoj (05.10.2024)
  #9  
Alt 04.09.2015, 22:20
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Wo der Mephisto Milano anscheinend ganz gut ist, wenn er mit Läufer Turm und Springer gegen den Gegner kämpft. Zu sehen in dieser Partie mit Weiß (10 sek/Zug) gegen ein Online-PC Programm , welches allerdings auf einer recht schwachen Stufe eingestellt war. (1200 ELO) Ab dem 30. Zug geht der Milano recht gezielt vor (übersieht dabei aber ein Matt in 5#) Naja, 10sek/Zug eben, und ignoriert immerhin eine Verführung im 39. Zug. Das Online Programm spielt übrigens gruselig in der benutzten Spielstärke-Einstellung.

1. c2-c4 Ng8-f6
2. Ng1-f3 d7-d6
3. d2-d4 c7-c5
4. d4xc5 Nb8-c6
5. c5xd6 Nf6-e4
6. Nb1-d2 Qd8-a5
7. d6xe7 Nc6xe7
8. Nf3-d4 Ne7-f5
9. Nd4-b3 Qa5-b4
10. a2-a3 Qb4-e7
11. Qd1-c2 Ne4-g5
12. h2-h4 g7-g6
13. h4xg5 Bc8-d7
14. e2-e4 O-O-O
15. Bf1-e2 Qe7xg5
16. e4xf5 Bf8-g7
17. f5xg6 Qg5xg6
18. Qc2xg6 h7xg6
19. Rh1xh8 Rd8xh8
20. Be2-f3 Rh8-h1+
21. Ke1-e2 Kc8-c7
22. a3-a4 Bd7-c6
23. Nd2-e4 Bg7-e5
24. Bc1-f4 Be5xf4
25. Ra1xh1 Bc6xe4
26. Bf3xe4 Bf4-g5
27. Rh1-h7 Kc7-c8
28. Rh7xf7 Bg5-d8
29. Be4xb7+ Kc8-b8
30. Bb7-e4 g6-g5
31. Rf7-b7+ Kb8-c8
32. Rb7xa7 Bd8-b6
33. Ra7-g7 Bb6-d8
34. Nb3-c5 Bd8-f6
35. Be4-f5+ Kc8-d8
36. Rg7-d7+ Kd8-e8
37. Bf5-g6+ Ke8-f8
38. Rd7-f7+ Kf8-e8
39. Rf7-c7+ Ke8-f8
40. Nc5-e6+ Kf8-g8
41. Rc7-c8+ Bf6-d8
42. Rc8xd8#


Stellung ab dem 30.Zug, Weiß gewinnt.



Aber die Endspielaufgabe mit KLS-K werde ich ihm auch noch stellen.

Geändert von Chessguru (04.09.2015 um 23:03 Uhr) Grund: FEN korrigiert
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