Hallo an Alle,

Letzten Freitag hatten wir hier starken Gewitter und irgendwie hat das Gewitter meinen alten Laptop getroffen. Den Laptop konnte man nicht mehr reparieren aber mit ein bischen Glueck hoffe ich das die Festplatte noch Rettungsfaehig ist. Das wuerde mich sehr freuen da ich auf diese Festplatte viele von meine Turniere und Spiele habe und auch die daten fuer meine HP.

Ja Ja ich weiss man sollte immer einen Backup machen aber wie es immer so ist sagt man immer Morgen... und so war das bei mir.

So da es heute Abend mir langweilte habe ich mich entschlossen einen Revelation Turnier zu Starten mit alle Oldie programme und ein paar Gaeste.

Die Teilnehmer sehen so aus:

Revelation Oldies Turnier 2011

#	SCHACHCOMPUTER	SPIELSTUFE	START ELO
1	Revelation Ruffian	LV 60/30	2401
2	Resurrection Ruffian	LV 60/30	2378
3	Mephisto Genius 68030	LV 60/30	2351
4	Mephisto TM Lyon 68030	LV 60/30	2322
5	Revelation Deep Sjeng 1.8	LV 60/30	2319
6	Revelation Lyon	LV 60/30	2262
7	Revelation Vancouver	LV 60/30	2252
8	Revelation London	LV 60/30	2241
9	Resurrection Deep Sjeng 1.8	LV 60/30	2220
10	Revelation Polgar	LV 60/30	2165
11	Revelation Portorose	LV 60/30	2160
12	Revelation Almeria	LV 60/30	2150
13	Revelation Dallas	LV 3	2132
14	Revelation Roma	LV 60/30	2130
15	Revelation Amsterdam	LV 3	2117
16	Revelation MM V	LV 3	2050
17	Revelation Super Expert C	LV D5	2038
18	Revelation Rebell 5.0	LV 3	2013
19	Revelation MM IV	LV 3	2000
20	Revelation Glasgow	LV 3	1909

Als Gaeste habe ich zu den 16 Revelation Programme, den Resurrection Deep Sjeng 1.8 und Ruffian sowie auch Mephisto Genius und Mephisto TM Lyon dazu gefuegt um es ein bischen interessanter zu machen und auch die Schluss Elowerte zu helfen.

Das erste Spiel habe ich heute auch schon gespielt zwischen Revelation Almeria und Revelation Portorose:





Das Spiel war ziemlich ausgeglichen aber in dieser Stellung spielte Portorose ueberraschenderweise 39. ... Re7? was eigentlich sehr schlecht ist. Einfach den Bauern nehmen mit 39... cxd5+ oder 39. ... Nd5+ waren hier die richtigen Zuege.

Viele Gruesse


Nick

Hi Nick,

Nimm doch noch Shredder mit dazu. Den kannst du auf Elo 2200 einstellen, dann passt er gut ins Teilnehmerfeld.

Christian

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Fidelity rules.

Gute idee werde ich vielleicht heute abend noch dazufuegen. Das machen aber 21 Teilnehmer, daher werde ich vielleicht auch noch den R30 King 2.5 dazufuegen.

Hallo Nick,

zunächst einmal wünsche ich Dir viel Glück und somit Erfolg beim Retten der Daten deines Laptop! Jaja, das leidige Thema Backup - ich bin da auch nicht besser als Du und wahrscheinlich das Gros der PC-User...
Vor zwei Jahren gab es bei mir daheim auch einen Fall von Überspannung durch Blitzeinschlag. PC, Monitor und DSL-Modem schalteten sich ab und weil ich in dem Moment genau davor saß, konnte ich den Energieüberschlag zwischen den Geräten sehr gut beobachten - Mann, was bin ich froh, nicht gerade die Finger im PC gehabt zu haben ... wer weiß, ob wir uns dann noch unterhalten könnten?
Glücklicherweise hatte es seinerzeit nur das DSL-Modem "erwischt" - der Rest funktioniert auch heute noch. Nur das Bild des Monitors zittert seither ein wenig, das Ding hat wohl immer noch Angst?

Deine Idee mit dem Turnier ist klasse!
Das einizige Manko ist die extreme "Lang-Lastigkeit" - doch die liegt ja in der Natur des Revelation, wenn man so sagen möchte. Deshalb ist die Hinzunahme von Ruffian und Deep Sjeng 1.8 schon mal keine schlechte Idee - vor allem, weil die Elos bekannt sind! Die Hinzunahme des R30 lockert das Feld natürlich noch weiter auf. Ich hätte zwar lieber die CM32 mit King 2.54 gesehen, aber es ist schließlich DEIN Turnier. Christian's Vorschlag mit Shredder (gedrosselt auf Elo 2200) ist auch nicht verkehrt. Auf diese Weise erfahren wir, ob die Drosselung wirklich in der angegebenen Größenordnung arbeitet (ähnlich wie der Milano 1500 Test). Ich möchte allerdings vorschlagen -nur aus "kosmetischen" Gründen- die Spiele von Shredder erst ganz zum Schluss durchzuführen.

Noch eine Frage zum Revelation:
Hast Du schon mal -vielleicht anhand der einen oder anderen Teststellung- versucht herauszufinden ob es Geschwindigkeitsunterschiede bei den Emulationen gibt, wenn man die Firmware 4.03 mit Firmware 4.04 vergleicht? Ich selbst bin noch nicht dazu gekommen, das ist aber das nächste was ich tun möchte. Ich habe bisher lediglich bei einer einzigen Engine ein paar Teststellungen unter V4.04 angesehen und dabei festgestellt, dass sie deutlich schneller löste als das originale Äquivalent bei 24MHz. Der Sache würde ich gerne auf den Grund gehen...

Gruß, Wilfried

Dann könnte man als Nr. 22 ja auch Hiarcs 13.3 hinzunehmen, denn dort müsste man ebenfalls die Spielstärke einstellen können?!

Das wäre dann einerseits ein lupenreines Phoenix-Turnier und andererseits könnte man auch die Drosselung von Shredder und Hiarcs ziemlich gut vergleichen (wobei man das Ergebnis nicht überbewerten sollte, da es dann relativ eng für die eingestellte Stärke gilt, bei 50 Punkten mehr oder weniger könnte es wieder ganz anders aussehen)!

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Gruß *bretti*

Hallo Willi,
Ich lasse mich leicht Ueberreden Ich werde noch den V11 und CM 512 32 Bit mit King 2.5 dazufuegen so koennen wir endlich mal sehen ob es unterschiede gibt zwischen die CM und R30 fuer den King 2.5.

Ich habe vergessen welche Firmware ich habe. Ich habe Hiarcs 13.3 auf beide Geraete daher denke ich das es Firmware 4.04 ist auf beide. Ich muss heute abend mal schauen da ich noch auf der Arbeit bin.

Ich habe einen Goldenen Revelation und einen Schwarzen daher wird es mir eines Tages interessieren den Ruud anzuschreiben und Ihn mehr ueber das Uebertackten zu fragen. Aber fuer dieses Turnier gibt es kein Uebertackten!

Vielleicht sollte ich noch den Genius London, TM Vancouver, TM Lyon, TM Portorose und TM London dazufuegen um endgueltige vergleiche zu bekommen. Das waeren dann aber ueber 500 spiele die ich spielen muesste und ich brauchte dann Hilfe bei den TM fuer bestimmte Spiele.

Gruss

Nick

Ich schaue mal Heute Abend wie das geht mit den Hiarcs.

Gruss

Nick

So ich habe noch mal die Resurrection Version ueberprueft und meine Geraete haben Version 4.04.

Den Hiarcs 13.3 kann man auch fuer die Spielstaerke einstellen aber bei Ihn geht es mit 50 ELO erhoehungen entweder auf 2180 und 2230. Da der Hiarcs 13.3 vermutlich staerker ist als der Shredder 12, werde ich fuer diesen Turnier den Hiarcs 13.3 auf ELO 2180 einstellen und den Shredder 12 auf 2200 und so muesste wenn alles gut lauft der Shredder 12 ein bischen besser abschneiden.

Hier ist noch mal die Tabelle mit alle Geraete die mitspielen werden:

Revelation Oldies Turnier 2011

#	SCHACHCOMPUTER	SPIELSTUFE	START ELO
1	Revelation Ruffian	LV 60/30	2401
2	Resurrection Ruffian	LV 60/30	2378
3	Mephisto Genius 68030	LV 60/30	2351
4	Mephisto TM Lyon 68030	LV 60/30	2322
5	Revelation Deep Sjeng 1.8	LV 60/30	2319
6	Revelation Lyon	LV 60/30	2262
7	Revelation Vancouver	LV 60/30	2252
8	Revelation London	LV 60/30	2241
9	Resurrection Deep Sjeng 1.8	LV 60/30	2220
10	Revelation Polgar	LV 60/30	2165
11	Revelation Portorose	LV 60/30	2160
12	Revelation Almeria	LV 60/30	2150
13	Revelation Dallas	LV 3	2132
14	Revelation Roma	LV 60/30	2130
15	Revelation Amsterdam	LV 3	2117
16	Revelation MM V	LV 3	2050
17	Revelation Super Expert C	LV D5	2038
18	Revelation Rebell 5.0	LV 3	2013
19	Revelation MM IV	LV 3	2000
20	Revelation Glasgow	LV 3	1909
21	Revelation Shredder 12	LV 60/30	2200
22	Revelation Hiarcs 13.3	LV 60/30	2200
23	Mephisto TM Portorose 68030	LV 60/30	2300
24	Mephisto TM Vancouver 68030	LV 60/30	2350
25	Mephisto TM London 68030	LV 60/30	2353
26	Mephisto Genius London	LV 60/30	2346
27	Fidelity Elite V11 68060 72MHz	LV 60/30	2341
28	Tasc CM 32 512K King 2.54	LV 30S	2400
29	Tasc CM 32 512K Gideon 3.1	LV 30S	2288
30	Mephisto Atlanta	LV 30S	2271

So mehr kommen aber jetzt nicht dazu das waeren jetzt ueber 700 Spiele.

Viele Gruesse

Nick

Hallo Nick, natürlich haben sie die Version 4.04, wenn Hiarcs drauf ist - aber man kann sie ja via "Select Version" auch auf 4.03 (ggf. auch darunter) einstellen. Kann mir kaum vorstellen, dass deine Geräte ausschießlich die 4.04 Firmware besitzen. Alledings ist das jetzt völlig egal geworden, denn ich habe noch einige weitere Tests machen können - dazu mehr am Ende des Postings.Da ich mit Shredder 12 noch nicht so viel gemacht habe, verzeih bitte die möglicherweise "blöde" Frage, doch kann man Shredder nicht in feineren Abstufungen einstellen? Wenn ja, dann stelle Hiarcs 2230 und Shredder auch...Ähem - räusper...
Hat Dir eigentlich schon mal jemand gesagt, dass Du wahnsinnig bist?
Sofern es hilfreich für Dich ist, könnte ich mit Atlanta und allen Revelation-Emus (ausser SEC) einige Spiele für Dich machen. Und wenn Du "multitaskingfähig" bist, könnte ich mir vorstellen, wir spielen online mit meinen Rev oder meinem Atlanta gegen eines deiner anderen Geräte, während Du gleichzeitig zuhause zwei Revelations oder was auch immer bedienst. Also machst Du dann 2 Partien gleichzeitig. Das geht zwar auch so, aber mit meiner Hilfe hättest du "virtuell" einen dritten Revelation bzw. einen zweiten Atlanta zur Verfügung - sofern es bei mir zeitlich passt. Das wird nicht oft möglich sein, aber Kleinvieh macht auch Mist, wie der Bauer sagt...

Nun zum Grund, warum der Vergleich der Emulationsgeschwindigkeit zwischen Firmware 4.03 und 4.04 egal geworden ist:

Ich habe meine Tests unter 4.04 fortgesetzt. Zur Erinnerung: die wenigen von mir getesteten Stellungen löste der London merklich schneller als der Berlin Pro London, weshalb der Verdacht nahe lag, unter Firmware 4.04 könnten die Emus deutlich schneller laufen als unter 4.03. Dies scheint aber ein Trugschluss, weil in weiteren Tests die Emulation wieder deutlich langsamer war! Ich hatte damals wohl zufällig genau die Stellungen rausgesucht, die von der Emulation schneller gelöst werden. Es würde mich nun nicht sehr erstaunen, wenn man die Gesamtlösezeit mittelt und am Ende tatsächlich auf etwa 38MHz bei 68000 kommt. Für die gestiftete Verwirrung wegen der schnelleren Lösungen bitte ich schon mal pro forma um Entschuldigung - so gezielt daneben greifen kann wohl nur ich.

Mit den Test bin ich lange noch nicht durch, aber die Schwankungen zwischen "Spürbar schneller" und "Deutlich langsamer" sind m.E. ziemlich extrem. Ich würde daher sogar in den Raum stellen, dass selbst bei 48MHz, was ja einem 24er Original-London entspricht, ein völlig abweichendes Spiel der Emulation entstehen würde - also sowas wie ein völlig eigenes Programm. Das glaube ich war aber nicht im Sinne des Erfinders, oder? Vergleichbares erlebt man ja auch bei den MESS-Emulationen, wo die Originale auch nicht mit einer konstanten Geschwindigkeit emuliert werden können und es zu Abweichungen kommt. Selbst bei den Genius-PC-Programmen gibt es Abweichungen vom Schachcomputer. Ich schlussfolgere möglicherweise wieder etwas zu voreilig, aber eine 1:1 Emulation, auch wenn sie gerne schneller laufen darf, stelle ich mir anders vor.

Ich will mal ein Beispiel für "langsamer" bringen:

Nun eins für Schneller:

Ich finde diese Abweichungen in beide Richtungen schon sehr krass.
Abgesehen davon, habe ich bei Aufgabe 14 ohnehin ein kleines Problem, was die "echten" Lösungszeiten angeht. Haben die Bediener der originalen Geräte wirklich die korrekte Zeit abgelesen? Ich begründe nachfolgend meine etwas merkwürdig anmutende Frage:

Die Aufgabe mündet bekanntlich in einem Matt, doch wird der korrekte Lösezug schon übernommen, bevor das Matt erkannt wird. Mein Revelation benötigt zur Übernahme von Txh7 142 Sekunden. Da der Zug nicht mehr verworfen wird, ist das die geforderte Lösezeit. Doch es geht ja noch weiter. Gefunden wird der Zug in Tiefe 5 und die Kiste rechnet weiter daran. Immer noch in Tiefe 5 wird nach 196 Sekunden ein Matt in 7 angekündigt. Die Kiste rechnet immer noch weiter, da ja auf Daueranalyse eingestellt. Folglich wird die komplette Suchtiefe 5 noch abgearbeitet und anschließend (also bevor Tiefe 6 angefangen würde) nach 223 Sekunden der Zug ausgeführt. Wer bitteschön weiß mit Bestimmtheit zu sagen, ob die anderen Zeiten der Originalgeräte nicht auf der Mattanzeige oder gar der Zugausführung beruhen? Ich kann mir sonst kaum erklären, dass der Revelation die Aufgabe fast in der Lösezeit des 68030/33 MHz gepackt haben soll. Wie andernorts schon gesagt, ich misstraue den uns vorliegenden Lösezeiten...

Ich würde mich über Stellungnahmen hierzu und den Emulationen im allgemeinen sehr freuen. Vielleicht in einem eigenen Thread?

Gruß, Wilfried <--- der sich wieder um den Job kümmern muss...

Hallo Willi,

Ich werde heute Abend beantworten da ich noch auf der Arbeit bin. Aber, betreff Hiarcs und Shredder. Hier gibt es unterschiede in der Einstellung.. beide machen glatte 50 Elo erhoehungen oder reduzierungen. Shredder belibt bei glatte nummern 50 - 100 - 150 usw. Hiarcs macht 30 - 80 - 130 - 180 usw.
Daher kann man sie nicht gleich einstellen.

Gruss
Nick