
Zitat von
EberlW
Hi Nick,
ich habe mal ein paar Rebellen installiert auf meinem Amstrad ALT-386SX.
Das Ding ist umschaltbar von 16MHz auf 8MHz und ich nutze in aller Regel nur den 16MHz Modus.
Die Rebellen meinen, das Ding liefe auf 12MHz und Rebel 8 schätzt sich dabei auf 2187 Elos. Unsere Geräte arbeiten also praktisch identisch...
Absolut "ober-ätzend": Der ewig lange Programmstart, die extrem trägen Menüs und die lahme Reaktionszeit bei Zugeingaben. Also NOCH langsamer sollten Compis unter Rebel nicht sein.
Spielen werde ich heute aber nix damit. Vielleicht nehme ich den Schlepptop kommende Woche mit in den LKW - da habe ich vermutlich etwas mehr Zeit.
An Hash genehmigt sich Rebel 6 satte 2,5MB und die neueren Rebellen begnügen sich mit nur 2MB, was am größeren Programmumfang liegen mag.
BTW: Läuft dein Fritz 3 mittlerweile auch mit Hashtabels auf deiner Oldie-Kiste? Bei mir werden 3009 kB Hash angelegt (bei 4MB RAM). Viel bringt das aber nicht - weder bei vollem, noch bei leerem Brett.
Es ist für's Schach zwar unwichtig, aber es ist in der Tat ein 387er in meinem Gerät installiert!
Gruß, Wilfried
Hallo Willi,
Danke fuer die info, das bedeutet das wir eigentlich gegeneinander Spielen koennten
Ja ich glaube der Fritz funktioniert mit Hash. Ich lasse normalerweise aber Ihre eigenen standart einstellungen laufen bei die oldies.
Wenn du oben bei meinen 286er schaust da Zeigt er fuer den Math Co Processor: 80287-10 MHz
So jetzt wollte ich noch ein bischen mehr berichten ueber mein 80386SX-16 und 80286-10.
Wenn ich sie spiele da habe ich immer das Gefuehl das es eigentlich kaum ein Unterschied gibt zwischen einen 286 und 386 bei gleicher MHz. Aber das wollte ich mal genauer anschauen.
Leider Funktionieren die Rebel's nicht bei 286 da diese erst fuer ab einen 386 geschrieben waren. Und so hatte ich um zu Testen den Rex 230 genommen der auf beide gut Funktioniert:
Bei den Rex 230 kann man den PLY einstellen von 1 PLy bis 9 PLY. Unter OPTIONS kann man auch den INFO anmachen wo der Rex 230 dann seine Schlusszeit gibt fuer die Rechentiefe, seine Bewertung und auch die Zuege.
So hatte ich dann den 286 und 386 gleich eingestellet und spielen lassen mit jeweils mein ersten Zug 1. f3.
Ich hatte dann jedes mal NEW GAME gestartet und die SET LEVEL geaendert von 1 PLY auf 2 PLY usw bis auf 9 PLY. Und jedes mal wieder gespielt mit 1. f3.
Da wir ja meisstens mit Average Time 30 Sekunden pro Zug Spielen oder 40/20oder 60/30 da hatte ich das Gefuehl das es bestimmt kaum staerken differenzen gibt zwischen ein 286 und 386. Mein 286 hat ja auch 10 MHz und mein 386 16 MHz, das sollte man ja auch mit beruecksichtigen.
Die obigen Tabellenwerte zeigen auch ganz gut das in den gelben Raum von 6-8 PLY = 22 bis 80 Sekunden bei den 286 und 17 bis 64 Sekunden bei den 386, das die Einstellung von average time 30 sekunden pro zug fasst garnichts aussmachen wird. Das gleiche Benehmen merken wir ja auch sehr oft bei unsere Brettcomputers. Wie zB Revelation Vancouver und TM Vancouver wo der Revelation Vancouver genau so erfolgreich ist obwohl er langsamer ist als der TM.
Die average Zugzeit spielt hier auch eine Rolle (das hatte ich auch getestet mit Zuege 1. f3, 2. g3 3. Bg2 mit einstellung 60/30 fuer beide) Fuer jeden gespielten Zug wird der eine oder der andere abwechselnt schneller oder laenger Ziehen.
Und dann naturlich gibt es auch die Faktor bei niedrigeren Geschwindigkeit wo der schnellere manchmal den besseren Zug wegschmeisst und den schlechteren Zug nimmt (weil er diesen zu diesen Zeitpunkt besser berechnet).
Und das alles verursacht dann das ganz oft das bischen langsamere Geraet fasst gleich Gut ist und irgendwelche ELO Verbesserungen schlecht bemerkbar sind.
Die obige Tabelle zeigt das der 386 vielleicht erst richtig Bemerkbar beweisen koennte das er Besser ist als der 286 bei einer Spiel einstellung von 11 Minuten und 22 sekunden pro Zug. Hiermit haette er dann 9 Ply voellig durchgerechnet waehrend der 286 vielleicht nur 75% der 9 Ply moeglichkeiten gerechnet hat. Hiermit muesste man dann Fragen wieviel das zum Schluss als ELO Differenz bringt. Ich glaube nur bei einen BT Test wuerde man vielleicht ein Bischen in der ELO sehen aber bei Spiele wuerde es immer noch kaum Bemerkbar sein.
So um das alles noch mal zu Testen spielte ich dann Gestern Abend noch 2 Spiele mit Rex 230. Hier sind die Spiele 80286-10 MHz gegen 80386SX-16 MHz:
[Event "Computer Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA 30:1"]
[Date "2012.02.23"]
[Round "1"]
[White "386-11 MHz Rex 230, LV 60/30."]
[Black "286-10 MHz Rex 230, LV 60/30."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C67"]
[WhiteElo "1930"]
[BlackElo "1930"]
[Annotator ",Microsoft"]
[PlyCount "128"]
[EventDate "2012.02.23"]
[EventType "rapid"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "USA"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. d4 Be7 6. Qe2 Nd6 7. Bxc6 bxc6 8.
dxe5 Nb7 9. Nc3 O-O 10. Re1 Nc5 11. Bf4 Ne6 12. Bg3 {
286-10 MHz Rex 230 out of book} Rb8 {386-11 MHz Rex 230 out of book} 13. Rab1
d5 14. exd6 cxd6 15. h3 Re8 16. Red1 Rb6 17. Ne5 Bf8 18. Qh5 g6 19. Qf3 Ng5 20.
Qd3 Ba6 21. Qd2 Qe7 22. Ng4 d5 23. Re1 Ne4 24. Nxe4 dxe4 25. Rxe4 Rd8 26. Qh6
Bxh6 27. Rxe7 Bg5 28. Rxa7 Re8 29. a4 Bc8 30. a5 Rb5 31. f4 Bxg4 32. fxg5 Be6
33. Bh4 Bf5 34. a6 Bxc2 35. Rf1 Rf8 36. Rb7 Rxb7 37. axb7 Rb8 38. Rc1 Bf5 39.
Rxc6 Rxb7 40. g4 Be6 41. Rc2 Ra7 42. Kf2 Ra1 43. Kf3 Kg7 44. Rc7 Bd5+ 45. Kf4
Rh1 46. Bf2 Rxh3 47. Bd4+ Kf8 48. Bf6 Rf3+ 49. Ke5 Be6 50. Ra7 Bc8 51. Ra8 Re3+
52. Kd6 Re8 53. b4 Bd7 54. Bd8 Bb5 55. Be7+ Kg8 56. Rxe8+ Bxe8 57. Bf6 Bb5 58.
Ke5 Be2 59. Kf4 Kf8 60. Bd8 Ke8 61. Bc7 Ke7 62. Be5 Ke6 63. Bc3 Kd5 64. Bf6 Bd3
1/2-1/2
Das Spiel war ein Remi was der 386SX eigentlich gewinnen sollte.
[Event "Computer Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA 30:1"]
[Date "2012.02.23"]
[Round "2"]
[White "286-10 MHz Rex 230, LV 60/30."]
[Black "386-16 MHz Rex 230, LV 60/30."]
[Result "1-0"]
[ECO "B76"]
[WhiteElo "1930"]
[BlackElo "1930"]
[Annotator ",Microsoft"]
[PlyCount "109"]
[EventDate "2012.02.23"]
[EventType "rapid"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "USA"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2
Nc6 9. O-O-O d5 10. exd5 Nxd5 11. Nxc6 bxc6 12. Bd4 e5 13. Bc5 Re8 14. Nxd5
cxd5 15. Qxd5 Qxd5 16. Rxd5 Be6 17. Rd6 Bxa2 18. b4 a5 19. Bb5 Rec8 20. Bd7 Rc7
21. Rhd1 axb4 22. Bc6 Rf8 23. Bxb4 {386-16 MHz Rex 230 out of book} Bc4 {
286-10 MHz Rex 230 out of book} 24. Be4 f5 25. Bd5+ Bxd5 26. R6xd5 Rfc8 27. c3
e4 28. Ba5 Ra7 29. fxe4 fxe4 30. Kc2 Rf8 31. Kb3 Rf2 32. Rd8+ Bf8 33. Bb4 Raf7
34. Rg1 e3 35. Re8 Re2 36. Bc5 Rf5 37. Bd4 Rff2 38. Bxe3 Rb2+ 39. Kc4 Rf7 40.
Bh6 Ra2 41. Rd8 Rf6 42. h3 Rff2 43. Rb1 Ra7 44. Rbb8 Raf7 45. Kd4 Rf1 46. Rxf8+
Rxf8 47. Bxf8 Rxf8 48. Rxf8+ Kxf8 49. c4 Ke8 50. Ke5 Ke7 51. g3 Kd7 52. Kf6 Kd6
53. h4 Kc5 54. Kg7 h5 55. Kxg6 1-0
Das zweite Spiel gewinnt der 286!
Ich glaube das Zeigt ganz gut das bei 30 sekunden pro zug was wir ja hier alle immer spielen, das beide ziemlich gleichwertig sind.
Viele Gruesse,
Nick