Hallo zusammen,

wie schon an anderer Stelle erwähnt habe ich meinen "neuen" Mephisto Master Chess direkt nach Erhalt erst einmal auf meinen Novag Sapphire losgelassen.

Modus war 30min/Partie, zunächst 4 Partien (je 2 weiß, 2 schwarz).

Das Ergebnis war für mich dann doch sehr überraschend - der Master Chess hat den Sapphire geradezu plattgewalzt! Ich habe meinen ehemals stärksten Schachcomputer, den Sapphire, noch nie so am Boden zerstört erlebt, wie in diesen Partien

In der ersten Partie gewann der Master Chess überraschend im Endspiel gegen den Sapphire (gerade da hätte ich den Sapphire eigentlich im Vorteil vermutet).

Die nächsten beiden Partien waren dann das reinste Waterloo für den Sapphire... man hatte wirklich das Gefühl, daß eine kleine Maus gegen eine riesige Dampfwalze ankämpft...

Erst in der letzten Partie konnte der Sapphire dann seine Ehre noch einigermaßen retten, indem er eine wilde, aber auch sehenswerte Materialschlacht für sich entschied und den Vorteil bis in's Endspiel nicht wieder abgab.

Enstand also:

Mephisto Master Chess - Novag Sapphire 3:1

Eigentlich hätte ich wohl durchaus Lust, noch weitere Partien zu spielen, aber nach den ersten drei Partien habe ich nicht wirklich das Gefühl, daß das Sinn machen würde. Der Master Chess wirkt einfach übermächtig gegen den Sapphire.

Seid Ihr eigentlich wirklich sicher, daß im Master Chess der Milano Pro steckt, und nicht vielleicht etwa der Atlanta?

So, hier dann noch die Partien:

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Master Chess"]
[Black "Novag Sapphire"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "146"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. Nf3 Nd7 7. Bd3 e6
8. O-O Ngf6 9. Bxg6 hxg6 10. c4 Qc7 11. Qa4 Bd6 12. b3 a5 13. c5 Bxg3 14.
fxg3 Nd5 15. Bd2 O-O 16. Rac1 Rfe8 17. a3 Red8 18. Bg5 f6 19. Bd2 Re8 20.
Rf2 e5 21. dxe5 Nxe5 22. Nxe5 Qxe5 23. Re1 Qb2 24. Rd1 b5 25. cxb6 Nxb6 26.
Qxc6 Qxb3 27. Re1 Rxe1 28. Bxe1 Rc8 29. Qe4 f5 30. Qe7 Qb5 31. Re2 Qc5 32.
Kf1 Qxe7 33. Rxe7 Nd5 34. Ra7 Rc2 35. Bf2 Rc1 36. Ke2 Rc2 37. Ke1 Nf6 38.
Rxa5 Ne4 39. Bd4 Rxg2 40. Ra7 g5 41. Rxg7 Kf8 42. Rh7 Ra2 43. Be5 Rxa3 44.
Ke2 Ra5 45. Bb2 Rd5 46. Ke3 Rd1 47. Ra7 Re1 48. Kd4 Ke8 49. Kd5 Re2 50. Be5
Nc5 51. Bf6 Ne4 52. Ke6 Nxf6 53. Kxf6 f4 54. Kxg5 f3 55. Ra3 f2 56. Rf3 Ke7
57. Kf4 Kd6 58. h4 Kc5 59. g4 Kd6 60. Kg3 Re1 61. Kxf2 Rh1 62. Kg3 Ke5 63.
h5 Ke4 64. Rf8 Ke5 65. Rh8 Rg1 66. Kf3 Rh1 67. h6 Kf6 68. Kg2 Rh4 69. Kg3
Rh1 70. Kf3 Kg6 71. Ke4 Rxh6 72. Rxh6 Kxh6 73. Kf5 Kg7 {Sapphire gibt auf}
1-0

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "2007.10.16"]
[Round "?"]
[White "Novag Sapphire"]
[Black "Mephisto Master Chess"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "51"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. c4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 Nf6 4. Bg2 {Letzter Buchzug des Sapphire} g6 5.
Nf3 Bg7 6. d3 d6 {Letzter Buchzug des Master Chess} 7. Qa4 Bf5 8. Bf4 Bd7
9. Qb3 Rb8 10. Nd5 Nxd5 11. cxd5 Na5 12. Qc2 Qb6 13. O-O-O {Selbstmord?!?} O-O 14. Qd2
{Hier sah Sapphire das Unheil, brach die Suche aber ab, ohne alle Züge zu
untersuchen und nach einer Alternative zu suchen...} Ba4 15. Rdg1 Bb3 16.
Kb1 Qa6 17. a3 Bxd5 18. Bh6 Nb3 19. Qe3 Bxh6 20. Qxh6 Bxf3 21. Bxf3 Nd4 22.
Qf4 b5 23. Qe4 b4 24. Ka2 {Wieder sah Sapphire das Unheil, brach aber
wieder ab, ohne alle Alternativen zu untersuchen} Qa4 25. Qd5 bxa3 26. b3
{Sapphire gibt auf} 0-1

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Master Chess"]
[Black "Novag Sapphire"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "66"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. d4 c5 2. d5 d6 3. c4 Nf6 4. Nc3 g6 5. e4 Bg7 6. Be2 O-O 7. Bg5 e6 8. Qd2
exd5 9. exd5 Re8 10. Nf3 Bg4 11. O-O Nbd7 12. h3 Bxf3 13. Bxf3 Qb6 14. Rfe1
Ne5 15. Be2 Qb4 16. b3 h6 17. a3 Qb6 18. Be3 Rac8 19. Bxh6 Bxh6 20. Qxh6
Qxb3 21. Nb5 Ne4 22. Rab1 Qc2 23. Rbc1 Qa2 24. Qf4 a6 25. Na7 Ra8 26. Qxe4
f5 27. Qe3 Nf7 28. Qd3 Rxa7 29. Rc2 Rxe2 30. Rcxe2 Ne5 31. Qg3 f4 32. Qg5
Qxc4 33. Rxe5 dxe5 {Sapphire gibt auf} 1-0

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Novag Sapphire"]
[Black "Mephisto Master Chess"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "105"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. g3 d5 5. cxd5 Nxd5 6. Bg2 Be6 7. Qc2 Be7
8. O-O O-O 9. d3 Ndb4 10. Qd2 f5 11. Ng5 Bc8 12. a3 Bxg5 13. Qxg5 Nc2 14.
Bxc6 Nxa1 15. Bd5 Kh8 16. Qxd8 Rxd8 17. Bg5 Rxd5 18. Nxd5 Nb3 19. Nxc7 Rb8
20. Be3 b6 21. Nb5 Rb7 22. f4 exf4 23. Bxf4 Re7 24. Kf2 Ba6 25. Nd6 g6 26.
Rd1 Kg8 27. h4 Re6 28. e3 Nc5 29. Ke2 h6 30. Nc4 g5 31. Bb8 Ne4 32. Rc1 Rc6
33. dxe4 fxe4 34. Kd2 Rxc4 35. Bxa7 Rxc1 36. Kxc1 b5 37. Kd2 Kf7 38. Kc3
gxh4 39. gxh4 Kg6 40. Kb4 Kh5 41. Ka5 Bc8 42. Kxb5 Kxh4 43. Kc6 Kg4 44. b4
h5 45. Bb8 h4 46. Bf4 Kf5 47. b5 h3 48. a4 Be6 49. b6 Bc8 50. a5 Kg6 51. b7
Bxb7 52. Kxb7 Kf5 53. a6 {Benutzer Entscheidung}
1-0

Wer möchte kann die PGN-Datei auch hier herunterladen:

Download PGN-Datei

Ich würde den Master Chess gerne noch in weiteren Partien sehen, habe aber leider keinen auch nur ansatzweise ebenbürtigen Gegner. Gegen andere Morsch-Geräte (z.B. Cosmos) macht m.E. keinen Sinn, und der ansonsten spielstärkemässig am nächsten dran liegende ist bei mir der Milano. Der hat laut diverser Listen aber auch schon mind. 100 Elo Punkte Abstand zum Milano Pro... ausserdem wäre es ein Wettstreit Schröder - Morsch, und die Schröder Programme haben meiner Erfahrung nach eher grössere Probleme mit den Morsch Programmen.

Tja, was nun. Muß ich wohl noch mal ein bißchen auf eBay einkaufen Ist nur leider momentan nichts vernünftiges im Angebot da... (und ich hab auch langsam keine Kohle mehr )

Nuja, soviel für heute.

Achso, die Partien dürfen natürlich auch sehr gerne wieder für die Aktivschach Eloliste verwendet werden!

Viele Grüße,

Heiko
(...geknickt über die Niederlage des Sapphire, erfreut über die Spielstärke des Master Chess )

Hallo Heiko,

ein sehr interessantes Duell! Zum einen sind die beiden recht nah beinander (zumindest in der SSDF-Liste, bei unseren Listen ist die Sachlage nicht recht eindeutig) und zum anderen steht hier das "maschinenartige", (fast) perfekte Schach der starken Morsch-Geräte gegen den "menschenartigen", spekulativen Stil der Kittinger-Kreationen!
Ja, ja, die Morsch-Programme haben einen sehr schlechten Ruf, was ihre Endspielfähigkeiten angeht; aber die starken Novags hauen da manchmal Fehlzüge raus, auf die selbst die Morschs nicht im Traum kämen!

Wenn ich mich da nur an die erste Partie aus dem Achtelfinale mit Peters Sapphire II gegen meinen Star Sapphire im letzten Jahr erinnere, wo der S. II im Damenendspiel mit einem Minusbauern Damentausch anbot (was meinem Star S. zwei verbundene Freibauern auf dem Damenflügel eingebracht hätte!), mein Star dieses Angebot dankend ablehnte(!) und der S. II dann selbst tauschte! Grausam!
Da hat sich das Maschinenschach diesmal durchgesetzt...

Die Diamonds/Sapphires sind wirklich zu allem fähig: mal tun sie sich gegen schwächere Gegner furchtbar schwer, ein anderes mal können sie nominell stärkeren Gegner die Hölle heiß machen (wie in der 1. Online WM, wo der Sapphire I erst im Halbfinale dem Tasc R30 2.5 unterlag)


viele Grüße,
Robert

Hallo Haiko

Deine frage was nun eigentlich im Master Chess für ein Programm arbeitet würde mich auch interessieren.
Anhand meines Milano Pro (ein Vergleich hat gezeigt dass ich eine 20 MHz Version habe) kann ich folgende Aussage machen:

Mein Milano Pro spielt nicht das gleiche Schach wie mein Senator Modul, Senator spielt nicht nur schneller sondern macht auch andere Züge. Es könnte also sein, dass zum Kostensparen im Senator und im Master Chess derselbe Chip steckt. Auch möglich dass in alten Senatoren tatsächlich ein Milano Pro drinsteckt, was ich lange bezweifelt habe.

Nun zum Unterschied von Magellan und meinem Senator.
Prinzipiell spielen sie das gleiche Schach, mit folgenden zwei ausnahmen:

die Hashtabellen Suche lässt den Magellan tiefer blicken, oder die "Endspieldatenbank" welche so denke ich, nur das aus früheren Zeiten bekannte Endgame- ROM II beinhaltet, zeigt dem Magallan im König, Bauer, König Endspiel den richtigen Weg.

Das ist mir beim Baumann Endspiel Test aufgefallen, denn nur Magellan und Corona mit EGR spielten bei einer Stellung sofort, ohne Bedenkzeit den richtigen Zug.

Nun ich müsste mal nachschauen welche Stellung im Baumann Endspiel Test diese unterschiedlichen Ergebnisse zwischen Milano Pro, Senator und Magellan hervorbrachte.

Gruss,
Rainer

Rallo Rainer!

Um nachzuschauen ob der Master Chess zum Milano Pro identisch ist, muss Heiko nichts weiter tun als eine meiner Partien aus dem Match Milano vs. Milano Pro nachzuspielen. Wenn er nicht nur einfach die Züge des Milano aus dem PGN entnimmt, sondern seinen Milano selbst rechnen lässt und somit auch die Ponderzeit der Partie nachvollzieht, dürfte es seitens des Master Chess keine Abweichungen geben - sofern er identisch zum Milano Pro ist.

Bezüglich der 20MHz des Milano Pro kann ich nur feststellen, lediglich ein einziges Mal von jemandem gehört zu haben, sein Gerät hätte nur 16MHz. Ich bin fast davon überzeugt, dass es MP nur mit 20MHz gibt und die 16MHz-Geschichte auf einer Ableitung vom hardware- und softwaremäßig angeblich ja gleichen (hat er nun 16MHz (Herstellerangabe?) oder auch 20MHz (WiKi)?) Senator beruht. Unterschiedlich schnell laufende Uhren des MP ließen auch auf verschiedene Taktungen schließen, aber das wurde bereits aufgeklärt - wenn auch zugegebenermaßen noch nicht vollständig. Am besten ist immer noch ein Blick ins Innere des Gerätes. Ob da ein 20MHz Quarz drin steckt oder einer mit 16MHz, ist damit schnell geklärt.

Etwas überrascht bin ich nun über Deine Aussage, Senator und MP spielten nicht das gleiche Schach. Bisher hörte ich nur Gegenteiliges, abgesehen von der Taktfrequenz und den dadurch zwangsläufig -aber selten- auftretenden Unterschieden. Kannst Du Partiebeispiele beibringen? Am besten, Du schreibst darüber in den Threads "GK2000/2100 und Konsorten..." bzw. "Dem Täter auf der Spur", welche sich ausführlich mit Clones und diversen Unterschieden befassen.

Vom Chip her müssten Senator und MP (auch Master Chess) jedoch gleich sein. Die langsamere (?) Taktung des Senator verlangt zwangsweise nach einem geringfügig geändertem Programm, damit das Timing passt. Ob dabei noch andere Änderungen vorgenommen wurden? Wenn dem so ist, wäre es sicher denkbar dass Master Chess das "neuere" Programm übernommen hat.

Gegen einen verkappten Atlanta bzw. Maggellan im Master Chess hätte sicherlich auch niemand was einzuwenden.
Ob das Programm aber so ohne weiteres auch ohne Hashtables eingesetzt werden kann? Das diese nicht vorhanden sein werden, sagt uns zum einen der Verkaufspreis der Gerätes, zum anderen würde der Hersteller damit Wirbel machen. Auch glaube ich nicht, dass jemand anderes als Frans Morsch selbst das Programm so modifizieren könnte, dass es in einer "hashlosen" Umgebung fehlerfrei arbeitet - und ob der nun große Lust hätte, so eine Modifizierung vorzunehmen??? Ich denke, die Hoffnung auf einen "hashlosen" Atlanta oder Maggi können wir aufgeben. Aber gut - es haben ja einige dieser Kisten den Weg in unsere Community gefunden und ich denke, Tests werden zeigen was in ihnen steckt.

Gruß, Willi

ergänzend möchte ich anmerken das bei mir der Star Diamond in 10 40/120 knapp gegen den master gewonnen hat, also 5.5 zu 4.5 oder so.
das würde ja zu dem 10:10 passen.

der master ist ein schönes gerät. auch gerade optisch.

__________________
Die ganze Welt des Computerschachs

Achja...

Bei dieser Beschreibung habe ich fast am Boden gelegen vor Lachen Klasse!

Viele Grüße,

Heiko

An die Partie gegen Roberts Star Sapphire kann ich mich auch noch gut erinnern. So sehr ich beide Progs mag, wenn Kittinger seinen Programmen mal etwas mehr Endspielkenntnisse einimpfen würde wärs umso schöner.

Zu Heikos Sapphire I:

Mit welcher Stufe hast Du gespielt? Ich meine beim Sapphire I gibt es einen Fehler in den Schnellschachstufen (avg time).

Gruß, Peter

Hi Peter,

Spielstufe war 30 Minuten pro Partie.

Eine fehlerhafte Zeiteinteilung in dem Sinne habe ich aber nicht beobachtet. An den wirklich kritischen Punkten hätte der Sapphire sich gerne noch einen kräftigen Schluck aus der Zeitpulle nehmen können, aber er hat in diesen Momenten durchaus schon spürbar länger gerechnet als sonst.

Viele Grüße,

Heiko

Ok ok, ich führe das Match noch ein bißchen weiter.

Vielleicht bringe ich es ja insgesamt auf 10 Partien - kann dann aber noch ein paar Tage dauern.

Auf jeden Fall wird es wieder etwas spannender:

Die nächsten 2 Partien sind gespielt.

Die erste dieser beiden Partien gewann wiederum der Master Chess - mit Schwarz. An diesem Punkt dachte ich schon, ok, das war's dann jetzt wirklich.

Aber nein. Die darauffolgende Partie gewann dann der Sapphire, ebenfalls mit Schwarz

Von einer drückenden Überlegenheit des Master Chess war in diesen Partien nichts mehr zu sehen, auch nicht in der Gewinnpartie.

Neuer Zwischenstand somit:

Master Chess - Sapphire 4:2

Die Notation und die ergänzte PGN-Datei reiche ich (hoffentlich) gleich noch nach.

Viele Grüße,

Heiko

So, hier also noch die beiden neuen Partien:

[Site "Haan"]
[Date "2007.10.18"]
[White "Novag Sapphire"]
[Black "Mephisto Master Chess"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "95"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 Nf6 4. g3 Bb4 5. Bg2 O-O 6. O-O e4 7. Ng5 Bxc3
8. bxc3 Re8 9. Qc2 Qe7 10. d3 exd3 11. exd3 Qe2 12. Qxe2 Rxe2 13. Bf4 Ne5
14. Bxe5 Rxe5 15. Nf3 Ra5 16. Nd4 c6 17. Rfe1 Ra3 18. Nb3 d6 19. Re2 Kf8
20. Rd1 a5 21. Rc2 Bf5 22. Nd4 Bg6 23. f4 Ng4 24. f5 Bh5 25. Bf3 Ne3 26.
Bxh5 Nxc2 27. Nxc2 Rxa2 28. Nd4 Re8 29. Bg4 a4 30. f6 gxf6 31. Bd7 Ra8 32.
Bf5 Rb2 33. Ra1 a3 34. Nf3 a2 35. d4 Ra3 36. d5 Rxc3 37. dxc6 bxc6 38. Ne1
h6 39. Kf1 Rxc4 40. h3 Rc3 41. g4 Rxh3 42. Kg1 c5 43. Bh7 Rg3 44. Kf1 Rxg4
45. Bc2 Rc4 46. Bd3 Rd4 47. Bc2 Rd2 48. Bd3 ... {Sapphire gibt auf}
0-1

[Site "Haan"]
[Date "2007.10.18"]
[White "Mephisto Master Chess"]
[Black "Novag Sapphire"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "106"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nc6 4. d3 Bb4 5. Nf3 d6 6. O-O Bg4 7. Nd5 Nxd5
8. Bxd5 O-O 9. c3 Bc5 10. b4 Bb6 11. a4 a6 12. Bxc6 bxc6 13. h3 Bh5 14. Bb2
a5 15. bxa5 Rxa5 16. Re1 Qb8 17. Rf1 Bxf3 18. Qxf3 Qa7 19. Rfb1 Rxa4 20.
Rxa4 Qxa4 21. Qe2 Rb8 22. Ra1 Qb3 23. Ra3 Qb5 24. Ra2 Bc5 25. Kh2 Qb3 26.
Ba1 Ba3 27. Kg3 h6 28. f4 exf4 29. Kxf4 c5 30. Kf3 c4 31. d4 c6 32. g3 Re8
33. g4 Kh8 34. h4 d5 35. e5 f6 36. e6 Rxe6 37. Qxe6 Qxa2 38. Qxc6 Qxa1 39.
Qc8 Bf8 40. Qxf8 Kh7 41. Qb4 Kg6 42. Ke2 Qh1 43. Qa5 Qe4 44. Kd2 h5 45.
gxh5 Kxh5 46. Qa1 Qg2 47. Ke3 g6 48. Qe1 Qe4 49. Kd2 Qxe1 50. Kxe1 Kxh4 51.
Kf2 g5 52. Kg2 g4 53. Kh2 g3 54. ... {0-1 Benutzer Entscheidung} 0-1

Die PGN-Datei habe ich auch um diese beiden Partien ergänzt, sie kann wie bisher von hier heruntergeladen werden.

Viele Grüße,

Heiko