Hallo Jungs,

ja ich weiß, dieses Thema sollte eigentlich schon seit 1986 oder spätestens 1987 vom Tisch sein...

Auch ich habe erlebt, was 1986 mancher berichtet hat, als ein von Steffen ausgeliehener Rebell in einem meiner Turniere super gespielt hat, aber mein später selbst erstandenes Modul im dann damit ausgetragenen Turnier nur Schrott zustande gebracht hat... Alles Zufall oder "Glücks-Faktor bei einem selektiven Programm" oder was?

Ich habe mit meinem Rebell dann - mißtrauisch geworden - eine der Teststellungen ausprobiert, die H+G seinerzeit als "Beweis" dafür veröffentlicht hat, daß alle Rebell-Module gleich sind, und die im Rebell-Wiki-Artikel zu finden ist- keine Abweichung.

Nun habe ich mir heute die Bilder im Wiki-Artikel mal etwas genauer angeschaut, besonders der handbeschriftete EPROM-Aufkleber ist mir aufgefallen. Darauf steht: "Rebell 5.12.86". "Welch Kuriosum", dachte ich - mein EPROM ist nämlich auch handbeschriftet, das wußte ich noch von einem früheren Öffnen des Moduls. Also flugs das Modul wieder geöffnet und... "REB 18.8.86"!

Gab es etwa doch unterschiedliche Versionen??

Verschiedene Fragen tun sich nun auf:

• Sind etwa alle Rebells handbeschriftet? (Warum?)
• Verbergen sich hinter den Zahlen (Datum?) tatsächlich verschiedene Software-Versionen?
• Und - ich wage es kaum zu schreiben - worin unterscheiden sich die Versionen?

Liebe Rebell-Besitzer, wenn Ihr Lust habt, öffnet mal Euer Modul und schaut nach, was bei Euch "drin steckt", dann können wir schon mal die unterschiedlichen Beschriftungen zusammentragen.

Und dann? Müssen wohl Teststellungen zur Unterscheidung her... Vielleicht tun's für's Erste die berühmten H+G-Teststellungen (auch mit der Wiki-Version reproduzierbar?). Ansonsten müßten wir evtl. den BT-Test bemühen...

Bin gespannt auf Eure Meinungen!

Viele Grüße,
Dirk

ich denke schon das es unterschiedliche versionen IMMER gegeben hat.
überleg doch nur mal wie lange das dauert. Das Testgerät kommt. der test beginnt. irgendwann ist Redaktionsschluß. immer noch nix.
dann wird irgendwann die Zeitschrift gedruckt. die leute lesen. immer noch nix.
NUN kaufen die Leute.
Dann spielen sie Partien oder Stellungen nach.

Die Zeitspanne die da vergeht ist schon sehr groß. Bei meinen Artikeln erst recht weil ich Turnierpartien spielte, andere spielten häufig wenn überhaupt dann ein paar Blitzpartien.
Klar hat sich inzwischen eine andere Version ergeben. Zwischen dem Testgerät und der serienfertigung.
Daher habe ich immer von allen Geräten sicherheitskopien gezogen weil oft Leser im nachhinein schrieben das IHR GERÄT in der Stellung A den Zug B nicht spielt. Oder gerade DOCH spielt wenn ich geschrieben hatte das sei nicht so gewesen.

Die Tests wurden nach bestem Gewissen gemacht. aber wenn das Gerät beim Endkunden eine andere Software hat als das Gerät des Testers, dann kannst du da wenig machen. Nur das war immer sehr schwer zu vermitteln in der Zeitung. Die Planung war ganz wichtig. Denn man mußte wie gesagt lange testen, Partien oder Stellungen erspielen, und DANN ja noch das drumherum des Artikels.
Ich würde sagen wir hatten bestimmt 1/2 jahr vorlauf.

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Die ganze Welt des Computerschachs

Wenn man es wirklich ganz genau wissen will, sollte man die Eproms mal auslesen, dann wird man es schon sehen ob die identisch sind oder nicht.

Das Modul hat den Namen Rebell nicht ganz ohne Grund scheint mir so

Mal davon abgesehen, auch andere Module nicht nur der Rebell, rebellierten schon. Beim MMII gab es später dann ja auch die vers. MMIIa.

Um aber das Original zu erhalten, werde ich deswegen jetzt nicht das Eprom
tauschen. Ein Fehldruck einer Briefmarke hat ja auch was besonderes

Gruß

Michael

Hallo zusammen,
demnach habe ich einen sehr jungen Rebellen:

Handschriftlich: Rebell 8.2.87

Nun gilt es herauszufinden, ob dieses nur das Datum des EPROM-Brennens ist, oder ob da tatsächlich andere Versionen verbaut wurden.
Fakt ist, dass alle Progammierer ständig an Ihren Programmen arbeiten und "Verbesserungen" einfügen.
Wundern würde mich eine Versionsvielfalt bei Mephisto-Geräten ja nicht, denn so gibt es ja auch bei dem Super Mondial nachweislich 3 unterschiedliche Versionen.

Gruß, Rüdiger

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shine on...

Super, eine dritte Version!!

Dank Uwe haben wir im Wiki-Artikel jetzt alle drei Teststellungen. Ich habe sie eben mal durchprobiert, und mit meinem August-Modul ergeben sich minimale Abweichungen:

1. 1:52 (statt 1:58)
2. 1:35 (statt 1:27)
3. 0:06 (statt 0:08)

Möglicherweise reicht das ja aus, um Unterschiede festzuhalten?! Ich habe ganz genau gemessen, allerdings nach der Uhr des Rebell (Info B2). Meßergebnisse von Dezember und Februar wären im Vergleich nun interessant.

Viele Grüße,
Dirk

Hallo zusammen,

ja, Zeiten würden mich jetzt auch interessieren und zur Sicherheit sollte auch noch eine weitere Teststellung hinzugezogen werden, man kann ja nie wissen...

Grüße
Uwe

meine 5.12.86-Version liefert 1:57, 1:36 und 0:07

Roland

Und der Rebell 8.2.87 liefert folgendes Ergebnis:

1.: 1:58 (soll: 1:58)
2.: 1:35 (soll: 1:27)
3.: 0:08 (soll: 0:08)

Das sind die Zeiten, die nach "Inf -> B2" angezeigt werden.
Die Mattankündigungen sind alle identich!

Da muß nun doch erst einmal ein aufwändiger BT-Test genauere Ergebnisse liefern.

Wenn es die Zeit hergibt, mache ich das dann mit meinem Rebell 8.2.87.

Gruß, Rüdiger

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shine on...

Danke für's Testen! Lustig, daß keiner von uns die Referenz-Zeiten herausbekommen hat. Vielleicht gibt's noch mehr Versionen?

Fest steht schon jetzt, daß wir tatsächlich verschiedene Versionen mit verschiedenen "Engines" haben, was ja früher schon fast als widerlegt galt. (Auch wenn die Unterschiede zumindest in den drei Referenz-Stellungen sehr klein sind.)

Ich stimme zu, daß wir als nächstes weitere Stellungen, am besten BT, durchgehen sollten - das könnte uns evtl. auch erste Hinweise auf die Leistungsfähigkeit der verschiedenen Versionen liefern.

Leider bin ich am Wochenende nicht da, aber ab Montag werde ich mich auch mal an den BT-Test setzen mit der August-Version.

Viele Grüße,
Dirk

Die bisher gefundenen Lösungszeiten variieren zwar um ein paar Sekunden, lassen für mich aber noch keinen signifikanten Leistungsunterschied der EPROM Versionen erwarten.
Wenn man sich die teilweise hitzige Diskussion in der CSS (Ende 1986, Anfang 1987) ansieht, stand die Behauptung im Raum, daß es anfangs eine wesentlich stärkere Version gegeben habe. Untermauert wurde dies durch Angaben, es habe schneller getaktete Versionen gegeben, die dann wg Stabilitätsproblemen so nicht auf den Markt kamen (CSS 3/87)

Ich habe mal auch die Unterseite der Rebell-Platine in die Wiki gestellt. Interessant ist dabei, daß auf der Rückseite (Lötseite) unterhalb des Quarzes 2 mal 3 Lötpads vorhanden sind. Verfolgt man die Leitungen, so führen sie zum Quartz, der Takterzeugung und den Takteingängen des 6502s. Ich habe mir noch nicht die Mühe gemacht, mal die genaue Leitungsführung auszuarbeiten, auch habe ich z Zt keinen Oszi zur Hand. Aber meine Vermutung ist, daß man je nach Lage der Lötbrücken hier den Takt einstellen kann. (Natürlich ist wäre es mit den Lötbrücken nicht getan, andere Bauteile müßten dann mit schnellerer Spezifikation verbaut werden)

Vielleicht können die Tuner hier in der Community hierzu etwas kommentieren,

Gruß
Roland