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  #671  
Alt 26.02.2017, 19:44
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Diese Partie war ein reines "Abschlachten" des SFC, der dem CGP wirklich kein echter Gegner ist.
Gruss
Kurt
Ja Kurt, der SFC kann einem in diesem Wettkampf schon etwas leid tun.

Gruß
Egbert
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  #672  
Alt 26.02.2017, 21:48
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Ja Kurt, der SFC kann einem in diesem Wettkampf schon etwas leid tun.

Gruß
Egbert
Lieber Egbert,

der CGP musste schließlich im letzten Turnier richtig leiden und hat jetzt gerade wieder ein bisschen Selbstbewusstsein erlangt...

Viele Grüße
Jürgen
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applechess (26.02.2017)
  #673  
Alt 27.02.2017, 04:39
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Lieber Egbert,

der CGP musste schließlich im letzten Turnier richtig leiden und hat jetzt gerade wieder ein bisschen Selbstbewusstsein erlangt...

Viele Grüße
Jürgen
Guten Morgen Jürgen,

das kann man so stehen lassen

Gruß
Egbert
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  #674  
Alt 27.02.2017, 15:09
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Tag Allerseits,

die 19. Partie war erneut ein Kinderspiel für den ChessGenius Pro, welcher nun mit 16:3 gegen den Revelation II Super Forte C, 36 MHz, select 7 in Führung liegt.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.02.27"]
[Round "139"]
[White "ChessGenius Pro"]
[Black "Rev. II Novag Super Forte C, 36 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "C55"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "116"]

1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 3. d3 Nc6 4. Nf3 Be7 5. O-O O-O {Ende Buch} 6. c3 d5 7.
exd5 Nxd5 8. Re1 {Ende Buch} Nb6 9. Bb5 f6 10. d4 Bg4 11. Bxc6 bxc6 12. h3 Bxf3
{stärker war hier 12. Lg4-h5.} 13. Qxf3 exd4 14. Qxc6 dxc3 {kein guter Zug
des SFC, eine überlegenswerte Alternative stellt 14. d4-d3!? dar.} 15. Nxc3
Bd6 16. Nb5 {auch der CGP spielt nicht genau, besser war z.B. Dc6-f3.} a6 {
? doch der SFC lässt sich den besseren Läufer abtauschen.} 17. Nxd6 Qxd6 18.
Qc2 Rfe8 {die schwarze Bauernstruktur ist vergleichsweise schwach.} 19. Be3 Nd5
20. Bd2 c5 {ein weiterer schwacher Zug, der in der Folge Material verlieren
wird.} 21. Rad1 Qc6 22. Qc4 {Der CGP hat die Blutspur aufgenommen...} Red8 23.
Ba5 Rd7 24. b3 {konsequenter war hier 24. b2-b4.} Rb8 {? Schwarz sollte sich
über 24. ...h7-h6 ein Luftloch schaffen.} 25. Rd3 Kh8 26. Red1 Nb6 27. Qxa6 {
der erste Bauer fällt, doch Schwarz ist bereits verloren.} Rxd3 28. Qxd3 Na8
29. Qd6 Qxd6 30. Rxd6 Rc8 31. Rd8+ Rxd8 32. Bxd8 Kg8 33. Be7 c4 34. bxc4 Kf7
35. Bc5 Nc7 36. a4 Na6 37. Be3 Ke6 38. Kf1 Kd6 39. Ke2 Nc5 40. a5 {40. Le3xc5!
gewinnt schneller.} h5 41. Kf3 Na6 42. Kf4 Ke6 43. g4 hxg4 44. hxg4 g6 45. Bd4
Nb4 46. Ke4 Na6 47. f3 f5+ 48. Kf4 Nb8 49. Kg5 fxg4 50. fxg4 Kf7 51. Kh6 Na6
52. g5 Nc7 53. Be5 Na6 54. Bd6 Ke6 55. c5 Kf7 56. c6 Ke6 57. c7 Kd7 58. Kxg6
Kc8 {und der SFC gibt auf. Es war wieder eine Partie, bei welcher nie der
Eindruck aufkommen konnte dass der SFC etwas erreichen kann.} 1-0



Gruß
Egbert
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
IvenGO (28.02.2017), RetroComp (27.02.2017)
  #675  
Alt 27.02.2017, 16:38
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Hallo Egbert
Diese Partie macht den Eindruck, also ob ein erfahrener, sehr starker Simultanspieler seinen schwachen Gegner ganz so nebenbei an die Wand gespielt hat. Ich sehe jedenfalls nichts Positives im schwarzen Spiel.
Gruss
Kurt
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  #676  
Alt 27.02.2017, 16:42
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Diese Partie macht den Eindruck, also ob ein erfahrener, sehr starker Simultanspieler seinen schwachen Gegner ganz so nebenbei an die Wand gespielt hat. Ich sehe jedenfalls nichts Positives im schwarzen Spiel.
Gruss
Kurt
Ja Kurt, ich kann leider dem Spiel des SFC in dieser Partie nichts positives abgewinnen.

Gruß
Egbert
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  #677  
Alt 27.02.2017, 19:18
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

So riesenstark fand ich den MCP hier in der Partie auch nicht. Er hat den ein oder anderen sinnvollen Abtausch verpasst. Speziell 41. Kf3 ? Warum nicht 41. Lxc5 und SFC ist auf der Stelle scheintot, weil der König gefangen ist.
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  #678  
Alt 27.02.2017, 19:34
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
So riesenstark fand ich den MCP hier in der Partie auch nicht. Er hat den ein oder anderen sinnvollen Abtausch verpasst. Speziell 41. Kf3 ? Warum nicht 41. Lxc5 und SFC ist auf der Stelle scheintot, weil der König gefangen ist.
Hallo Wolfgang,

gegen den SFC reicht auch eine durchschnittliche Leistung

Gruß
Egbert
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  #679  
Alt 27.02.2017, 19:36
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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... aber locker.
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  #680  
Alt 28.02.2017, 11:24
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Morgen Schachcomputer Freunde,

der 7. Wettkampf (ChessGenius Pro Turnierschach) ist beendet. Das schier unglaubliche ist eingetreten. In der letzten Partie dieser Begegnung hat der SFC seinen ersten Sieg erzielt! Erstmalig konnte man vom Kittinger Programm eine Art Königsangriff sehen und dass der CGP Defizite im Bereich der Königssicherheit hat, konnten wir ja bereits im Vergleich mit dem Rev. II Hiarcs 14.1, 1%Speed beobachten.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.02.28"]
[Round "140"]
[White "Rev. II Novag Super Forte C, 36 MHz"]
[Black "ChessGenius Pro"]
[Result "1-0"]
[ECO "B04"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "140"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 g6 5. Bc4 c6 6. O-O Bg7 7. exd6 Qxd6 8. Re1
Bg4 {Ende Buch} 9. Nbd2 O-O 10. h3 {Ende Buch} Bf5 {Weiß besitzt einen
leichten positionellen Vorteil.} 11. c3 b5 12. Bxd5 {es ist fraglich ob es
sinnvoll war, hier bereits auf das Läuferpaar zu verzichten.} cxd5 13. Qe2 Nc6
{? schenkt der Bauern auf b5 her, dann doch schon besser 13. ...b5-b4.} 14.
Qxb5 Rab8 15. Qe2 Rb6 {? in dieser Phase spielt der CGP einfach keine guten
Züge, besser war z.B. 15. ...Tf8-e8.} 16. b3 Bc8 17. a4 Rb7 {? hier hätte
der CGP unbedingt 17. ...a7-a5 spielen sollen, um b3-b4 zu verhindern.} 18. Ba3
Qc7 19. Bc5 {stärker war 19. b3-b4.} a5 {endlich...} 20. c4 {? trotzdem war
20. b3-b4 auch jetzt noch die bessere Wahl.} Rd8 {Es folgt nun eine relativ
planlose Phase beider Geräte.} 21. Qe3 Bf5 22. Re2 Bc8 23. Rae1 e6 24. Kh1 Nb4
25. Rc1 Nc6 {besser war 25. ...d5xc4.} 26. Ba3 {und der SFC sollte 26. Sf3-e5
spielen.} dxc4 27. Rxc4 Rb6 28. Rc1 {? was ist das für ein Zug?} Ba6 29. Nc4
Bxc4 30. Rxc4 Qb7 31. Rb2 Nb4 32. Qg5 Ra8 33. Ne1 {? dass sind keine guten
Züge des SFC.} Nc6 34. Qe3 Rd8 {jetzt verspielt der CGP die Chance auf den
kpl. Ausgleich via 34. ...e6-e5.} 35. Bc5 Ra6 36. Rbc2 {nach 33. Sf3-e1 wäre
jetzt natürlich besser den Plan 36. Se1-d3 auch zu verfolgen.} Ne7 37. Bxe7
Qxe7 38. Nf3 Rb6 39. Ne5 Qa3 {? Deutlich besser war hier allerdings 39. ...
Lg7xe5.} 40. Rc8 Qf8 41. R8c7 {hier konnte der SFC bereits einen deutlicheren
Voreil erzwingen:} (41. Rxd8 Qxd8 42. Qc1 Bf8 43. Rc8 Qxd4 44. Qc7 Rb7 45. Qxb7
Qa1+ 46. Kh2 Qxe5+ 47. g3) 41... Bxe5 42. dxe5 Qb4 {dennoch hat der SFC einen
gesunden Mehrbauern.} 43. Qg5 Rf8 44. Qf6 Rb7 45. R7c3 Rbb8 46. Rf3 Rb7 47. Rc6
Qa3 48. Rcc3 Rd7 49. Kh2 Rb7 50. Rfd3 Qb4 51. Rc6 Rbb8 {? ein schwacher Zug
des CGP, 51. ...Db4-e4 hätte mehr Widerstand leisten können.} 52. Rc4 {!} Qb6
53. Rcd4 Qc5 54. Rd7 Qc6 55. R3d6 Qc8 56. f3 Qc2 57. Rxe6 Qxb3 58. Ra6 {
wir bekommen in diesem Match erstmalig so eine Art Königsangriff des SFC zu
sehen (was hat uns zu Pioneer Zeit der Schachcomputer der Superconny hier viel
Freude bereitet ).} Ra8 {? und der CGP ist in Sachen Königssicherheit
sicherlich nicht der Primus...} 59. e6 Rxa6 60. Rxf7 Qb8+ 61. f4 Rxf7 62. exf7+
Kf8 63. Qh8+ Kxf7 64. Qxb8 Rf6 65. g4 Re6 66. Qc7+ Re7 67. Qxa5 Rd7 68. Qc3 Re7
69. a5 Re2+ 70. Kg3 Re7 {und der CGP gibt auf. Das Unfassbare ist geschehen,
in der letzten Partie des Wettkampfs dieser beiden Kontrahenten holt der SFC
seinen ersten Sieg } 1-0




Somit lautet das Endergebnis:

ChessGenius Pro: 16
Rev. II Novag Super Forte C, 36 MHz, select 7: 4


Es gab einige Prognosen zu dem Ausgang dieses Wettkampfs und alle haben den CGP auf der Siegerseite gesehen. Jürgen lag mit seinem Tipp 15:5 für den CGP schon sehr nah an der Wahrheit (Bravo) , Peter und meine Wenigkeit teilen sich dann gemeinsam den 2. Platz, wir tippten einen Sieg des CGP in Höhe von 14:6.

Die Eröffnungsphasen verliefen zu meiner Überraschung nicht selten mit Vorteilen für den SFC ab. Stärkere Gegner würden hieraus Kapital schlagen können. Im Mittelspiel selbst wurden dann jedoch häufig strategische und taktische Schwächen des SFC sichtbar. Dennoch, die meisten Gewinne konnte sich der CGP erst in den Endspielen sichern. Im Übergang zum Endspiel und im Endspiel selbst fällt der SFC am stärksten ab.

Das Endergebnis des Wettkampfs hat wohl in dieser Deutlichkeit etwas überrascht, ein 5:15 aus Sicht des SFC wäre jedoch auch durchaus möglich gewesen. Bei der Bewertung dieses Wettkampfs muss unbedingt berücksichtigt werden, dass dem Super Forte C eine Hardware zur Verfügung stand, welche ca. 12 x langsamer ist, als die des Kontrahenten aus dem Hause Millenium. Dass die Einstellung „select 7“ das Wettkampf Ergebnis stark beeinflusst hat, glaube ich nicht. Dennoch vermute ich, dass auf dem Revelation II die Einstellung „select 6“ angemessener wäre.

Was mir in den 20 Turnierpartien aufgefallen ist:

Rev. II Novag SFC, 36 MHz, select 7

+ sehr ordentliche Behandlung der Eröffnungsphase
+ zufriedenstellendes positionelles Spielvermögen


- nach meist guter Behandlung der Eröffnungsphase fehlt es oftmals an strategisch angemessenen Zügen, um eine Art Plan zu verfolgen
- es gibt keinen Bewertungsbonus für das Läuferpaar
- die Behandlung von Bauernstrukturen ist stark ausbaufähig, hier kann sich das Programm viel vom CGP abgucken
- taktisch anfällig
- Horizontzüge aus vergangenen Tagen kommen nicht selten zum Vorschein
- grobe Missachtung von Grundlinienschwächen
- das Motiv eingesperrter Figuren ist dem SFC gänzlich unbekannt
- Königsangriffe a la Super Conny praktisch nicht zu sehen, vielleicht war der Gegner auch einfach zu stark
- klebt zu lange an Material, welches nicht mehr zu halten ist und vergrößert den Schaden dadurch unnötig
- im Bereich des Endspiels fehlen Wissen und Strategien, die größte Schwäche des SFC
- fehlende Hashtables



ChessGenius Pro:

+ überwiegend vernünftige Eröffnungsbehandlung (London Buch)
+ starke Behandlung von Bauernstrukturen
+ aufgrund des schnellen Prozessors taktisch gefährlich, andere können es aber noch besser…
+ ein Endspielgigant aus der Perspektive der Schachcomputer, auch wenn es die ein oder andere Schwäche gibt

- nach Verlassen des Buchs wird nicht selten die eigene Entwicklung der Figuren nicht immer dynamisch genug vorangetrieben, sogar der SFC hat hier Vorteile!
- der Königssicherheit wird nicht ausreichende Beachtung geschenkt
- trotz aus Schachcomputer Sicht überragendem Endspiel, fehlt einiges an Wissen


Nach den gemachten Erfahrungen wage ich die Prognose, dass bei gleichen Hardwarevoraussetzungen dieser beiden Programme, ein spannender, ausgeglichener Wettkampf möglich wäre.
Ich kann mich nur wiederholen, vielen Dank an alle für Euer reges Interesse, für die Beiträge und Analysen zu den Partien und Eure Tipps und Prognosen Das macht richtig Spaß.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (28.02.2017 um 11:29 Uhr)
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IvenGO (01.03.2017), RetroComp (28.02.2017)
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