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Alt 11.09.2015, 12:52
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AW: Mephisto´s Antwort- Bedenkzeiten in BDA

Hallo Andreas,

was hat der MM IV denn im 40. Zug angezeigt?

Was die Zeitüberschreitung angeht, könnte es sich um ein Mißverständnis zwischen Dir und den Geräten handeln: 2h/40 bedeutet eigentlich 2 Stunden für 40 Züge. Wie es danach weitergeht (also ab dem 41. Zug), ist in menschlichen Turnieren sehr unterschiedlich geregelt. Unsere Schachcomputer verlängern meistens immer jeweils mit 1h/20, die Schröders (fast?) immer mit weiteren 2h/40, was ja unterm Strich praktisch aufs selbe hinauskommt. Es geht also in der gleichen Geschwindiglkeit weiter, es ist neue Zeit da.

Jedenfalls liegt hier formal im 41. Zug keine Zeitüberschreitung vor, weil MM IV ordnungsgemäß 40 Züge innerhalb von zwei Stunden gemacht hat. Diesen Fehler, bei Überschreiten der Bedenkzeit der ursprünglichen Zeitkontrolle Zeitüberschreitung zu melden, haben aber viele Geräte. Zuletzt habe ich es auch beim Nigel Short gesehen.

Noch ein paar Bemerkungen zu Bedenkzeit und Elo:

Du gehst natürlich davon aus, daß, wenn man länger über einen Zug nachdenken kann, am Ende vermutlich ein besserer Zug dabei herauskommt als wenn man schnell gezogen hätte. Wenn ich länger nachdenke (bzw. eine längere Spielstufe eingestellt habe, z.B. Lev 6 statt Lev 1) , spiele ich also objektiv "stärker". So weit, so gut.

Das schlägt sich komischerweise jedoch nicht in der Elo-Zahl nieder. Die Elo-Zahlen unserer Turnierliste sind nicht höher als die der Aktivliste. Das Gleiche gilt übrigens auch für die offiziellen FIDE-Listen. Auch dort sind die Niveaus aller Listen, egal ob Blitz- oder Turnierschach, gleich.

Woran liegt das? Elo-Zahlen sind eigentlich kein Ergebnis einer wie auch immer gearteten "Spielstärke-Messung", sondern Gewinnerwartungszahlen, die sich aus Partie- bzw. Turnierergebnissen ergeben. Und da man im Turnier normalerweise immer die gleiche Bedenkzeit wie der Gegner hat, kann man den Vor- oder Nachteil von längerer oder kürzerer Bedenkzeit ignorieren, weil er ja beide Spieler gleichermaßen trifft. Deshalb hat Carlsen immer ca. 2850 Elo-Punkte, egal ob im Blitzschach oder Turnier, obwohl er bei Turnierbedenkzeit sicher bessere Züge produziert.

Wenn Du nun ein Match zwischen zwei Schachcomputern spielst, werden normalerweise beide versuchen, die vorgegebene Bedenkzeit (ob nun durchschnittlich oder Turnierbedenkzeit) halbwegs auszunutzen. Natürlich gibt es hier kleine Unterschiede zwischen verschiedenen Geräten, aber darauf nehmen wir keinen Einfluß. (Wenn einer zu schnell zieht, selber schuld.) Und die Ergebnisse, die Du so erzielen wirst, werden sich immer halbwegs mit unseren Elo-Listen decken.

Problematisch wird es nun mit Handicap-Stufen wie in Deinem Fall mit Shredder: In diesem Fall würde das Programm bei voller Ausnutzung der zugestandenen Rechenzeit ohne Handicap für einen interessanten Vergleich mit MM IV viel zu stark spielen. Über die ELO-Einstellung schwächst Du Shredder künstlich ab. Wie meine Vorredner schon sagten, wird vermutlich die Rechentiefe erheblich eingeschränkt; eventuell kommen auch "verbogene" Parameter zum Einsatz, die das Programm dann bewegen, auch mal unsinnig eine Figur zu opfern oder so. Wie auch immer, wäre eine solche Berechnung (PC-Engine auf 1900-Elo-Level) in ganz kurzer Zeit zu erreichen, vermutlich unter einer Sekunde. Es gibt denn auch Programme, die Dir auf Handicap-Stufe ihre Züge nur so um die Ohren schleudern, was für einen menschlichen Spieler allerdings recht unangenehm ist. Deshalb scheint Shredder einen anderen Weg zu gehen und mit dem Ausspielen des Zuges so lange zu warten, daß es natürlich aussieht. Aber laß Dich nicht irritieren: Der rechnet in der Zeit nicht, sondern wartet. Das ist Illusion.

Viele Grüße,
Dirk
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SkobyMobil (11.09.2015)