Schachcomputer.info Community - Studie: Studie vom Kmoch: Findet keine Engine das Remis?

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Studie vom Kmoch: Findet keine Engine das Remis?

Hallo zusammen,

hier eine alte Studie vom Kmoch aus dem Jahr 1956, die auch den modernen Engines ihre Grenzen aufzeigt.

Keine Engine - auch nicht ein modernes Stockfish - hat bei mir die Lösung gefunden. Auch in der Cloud von Chessbase war weder die Lösung noch die richtige Bewertung zu sehen.

[Event "Kmoch: Die Kunst der Bauernführung"]
[White "Weiß am Zug"]
[Black "hält Remis"]
[Result "1/2-1/2"]
[FEN "3B4/1r2p3/r2p1p2/bkp1P1p1/1p1P1PPp/p1P4P/PP1K4/3B4 w - - 0 1"]

1. Ba4+ Kxa4 {Schwarz muss nehmen, sonst sofort Remis wegen Zugwiederholung.} (1... Kc4 2. Bb3+ Kb5 3. Ba4+) 2. b3+ {Jetzt macht Weiß die Löcher zu.} Kb5 3. c4+ Kc6 4. d5+ Kd7 5.
e6+ Kxd8 6. f5 {Jetzt muss der weiße König nur noch hin und her ziehen.} 1/2-1/2

(Ergänzung: Stellung vom Kmoch, Kommentare von mir.)

Viele Grüße
Markus

AW: Studie vom Kmoch: Findet keine Engine das Remis?

Hallo Markus
Die Stellung ist für Shredder Chess Android kein Problem.
Er findet Lxa4 fast sofort mit einer Bewertung von - 0.29

Viele Grüße
Markus

AW: Studie vom Kmoch: Findet keine Engine das Remis?

Zitieren:

Zitat von Mapi (Beitrag 113763)

Hallo Markus
Die Strllung ist für Shredder Chess Android kein Problem.
Er findet Lxa4 fast sofort mit einer Bewertung von - 0.29

Viele Grüße
Marlus

Hallo zusammen,

so wie im Anhang sieht es bei mir in Fritz 18 mit Stockfish 15.1 aus. Links meine lokale Engine, rechts die Cloudbewertung von Chessbase.

Ich muss mich etwas korrigieren:
Die lokale Engine findet den Zug nicht und bewertet die Stellung falsch, in der Cloud hat man offenbar den Zug gefunden, aber die Bewertung ist zu stark zugunsten von Schwarz.

Richtig als Bewertung wäre +-0.00, aber die Bewertung von Shredder finde ich durchaus ok.

Daher Hut ab vor Shredder Chess Android, das ich gar nicht auf dem Schirm hatte! :top:
Ich werde mal Deep Shredder 13 auf die Stellung loslassen.

Nachtrag: Deep Shredder 13 findet bis Tiefe 29 nichts und besteht auf 1. exf6 oder 1. c4+. Einstellungen: Großer Hashtable, Auswahl der 2 besten Varianten. Im Analysefenster steht noch etwas mit SB, aber das sind anscheinend die Treffer bei den Shredderbases.

Anhang 5815

AW: Studie vom Kmoch: Findet keine Engine das Remis?

Hallo zusammen,

jetzt bin ich aber richtig überrascht!

Während Shredder Android bei mir ebenfalls fast sofort den richtigen Zug bei Bewertung von -0,29 gefunden hat, ist der große Bruder Deep Shredder 13 unter Linux bei Tiefe 32/83 immer noch auf dem Holzweg. Screenshot weiter unten.

:confused:

Anhang 5816

AW: Studie vom Kmoch: Findet keine Engine das Remis?

Hallo Markus,
das ist nicht wirklich überraschend.
Im Zuge der Weiterentwicklung und Erhöhung der Spielstärke wurde nach Shredder 12 einiges an Wissen entfernt um die Geschwindigkeit zu erhöhen. Das wissen über blockierte Stellungen gehörte wohl dazu.

viele Grüße
Markus

AW: Studie vom Kmoch: Findet keine Engine das Remis?

Zitieren:

Zitat von Beeco76 (Beitrag 113762)

hier eine alte Studie vom Kmoch aus dem Jahr 1956, die auch den modernen Engines ihre Grenzen aufzeigt.

Keine Engine - auch nicht ein modernes Stockfish - hat bei mir die Lösung gefunden. Auch in der Cloud von Chessbase war weder die Lösung noch die richtige Bewertung zu sehen.

(Ergänzung: Stellung vom Kmoch, Kommentare von mir.)

Viele Grüße
Markus

Hallo Markus
Man nehme nur die "richtige" Engine ... auch wenn es nicht die Populärsten
sind. :)
Gruss
Kurt

Code:

Analysis by Critter 1.6a 64-bit:



1.Ba4+ Kxa4 2.b3+ Kb5 3.c4+ Kc6 4.d5+ Kd7 5.e6+ Kc8 6.f5 Rb8 7.Bxa5 Rxa5 8.Ke3 Kb7 9.Kf3 Ka8 10.Kg2 Ra7 11.Kh2 Rc8 12.Kg1 Rd8 13.Kg2 Rh8 14.Kh1 Ra5 15.Kg1 Ra6 16.Kg2 Rb8 17.Kh1 Rh8 18.Kg2 

 = (-0.05)   Depth: 24/44   00:00:08  70066kN

 The position is equal

(,  29.01.2023)

Code:

Analysis by Crystal 5 KWK avx2:



1.Ba4+ Kxa4 2.b3+ Kb5 3.c4+ Kc6 4.d5+ Kd7 5.e6+ Kc8 6.f5 Bxd8 7.Kd2 Ra8 8.Kd3 Rbb8 9.Kd2 

 = (0.00)   Depth: 35/31   00:00:11  75047kN

 The position is equal

(,  29.01.2023)

AW: Studie vom Kmoch: Findet keine Engine das Remis?

"The "instructive composition" is by W.E. Rudolf from La Strategie 1912 and not by Hans Kmoch as I first thought. ...", schreibt ein Kommentator auf dieser Webseite:

https://www.chessgames.com/player/hans_kmoch.html

[... ein bisschen runterscrollen, an der Stelle, wo das Diagramm steht]

Nun, das ist nebensächlich. Ich kann diese Angabe nicht verifizieren. Nachdem ich die Position auf meinem Atlanta aufgebaut hatte, stochert das Gerät leider im unklaren Sumpf.

Gruß!

AW: Studie vom Kmoch: Findet keine Engine das Remis?

Zitieren:

Zitat von Lucky (Beitrag 113780)

Nachdem ich die Position auf meinem Atlanta aufgebaut hatte, stochert das Gerät leider im unklaren Sumpf.

Gruß!

Da kannst du Wochen warten, ohne dass eine Lösung kommt.
Gruss
Kurt

AW: Studie vom Kmoch: Findet keine Engine das Remis?

Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 113782)

Da kannst du Wochen warten, ohne dass eine Lösung kommt.
Gruss
Kurt

;-))

Allerdings, daher machte ich nach je ca. 15 Minuten (Einstellung 15:00, +SEL und -SEL) Schluss und spielte lieber noch zwei Schnellpartien (1xw, 1xs) zu je 5 min. pro Spieler fürs gesamte Spiel, um das Auge ein wenig zu schärfen. Da habe ich mehr von.

Gruß!

AW: Studie vom Kmoch: Findet keine Engine das Remis?

Mein Shredder 10SE berechnet sofort 1.La4+ ! , und auch alle weiteren Züge. Wie er das macht, ist mir schleierhaft.