6502 100MHz Partien und Tests
 

Da man mir zu verstehen gab, daß ich meine Testpartien doch protokollieren und posten solle, mache ich es nun doch...Da vielleicht auch andere sich einen 100 MHz schnellen 6502 FPGA Chip besorgen (kann ich nur jedem wärmstens empfehlen!) und Partien mit ihren getunten Geräten besteuern wollen, habe ich mal einen allgemeinen Thread dafür aufgemacht.

Ich teste zunächst ja folgendermaßen:
Milano Super Turbo (100MHz) - Genius 68030. 30 Sek/Zug Aktivschach, Pondern an, Bücher aus, Noomen ShortLines Eröffnungsvorgaben, die mit vertauschten Farben wiederholt werden. So pendeln sich Ergebnisse einfach schneller ein, und der Einfluß der Bücher wird eliminiert. Da die Vorgaben nur 4-7 Züge lang sind, sollte das eigentlich einem feinen Positionsspieler wie dem Genius 68030 gut liegen.
Bevor jemand fragt: Das Buch des Milano läßt sich nur ausschalten, wenn man im Positionsmodus eine Figur (ich nehme der Einfachheit halber den weißen Köning) versetzt und wieder zurücksetzt.

Gleich die erste Partie gewann der Milano Super Turbo. Anmerkung: Ich spiele hier keine Partien bis zum bitteren Ende. Milano war in der Bewertung bei über +3.50. Das reichte mir. Ende der Vorgabe war übrigens 4.La4. Ich bin zwar ein Schachidiot, aber mir gefiel der feine, eigentlich unscheinbare Zug 14.De2 sehr gut, der den e4 Bauern deckt und damit die Drohung den d-Bauern auf d4 vorzuziehen in den Raum stellt.

Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo:
+1 =0 -0 (1 aus 1, 100%)

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Und hier gleich das Rückspiel. Dieses ging Remis aus, allerdings hatte auch hier der Milano Super Turbo schon einen Mehrbauern, konnte diesen wegen ungleichfarbiger Läufer im Endspiel aber leider nicht verwerten. Also ein sehr glückliches Remis für den Genius 68030. Schon überraschend, diese ersten zwei Partien... Der Milano Super Turbo spielt einfach saustark!

Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo:
+1 =1 -0 (1.5 aus 2, 75%)

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Stimmt, das sah nicht schlecht aus. Trotzdem war die Partie lange Zeit objektiv im Gleichgewicht. Ich hatte sogar teilweise den Eindruck dass der Genius etwas besser stand. Aber dann 24. ...Te7. Das war absolut daneben, wenngleich ein Gewinn hier trotzdem noch schwer war. Dass der Gemius dann aber im Endspiel so danebengreift (33. ...Dc4 und noch schlimmer 34. gxf6) hat mich dann doch überrascht. Da war die Partie dann natürlich vorbei.

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Naja, das ist ein klassischer Aussetzer hochselektiv rechnender Programme: Den Einschlag Lxf6 nach Dc4 selektiert der Algorithmus aus, weil der Läufer ja vermeintlich einfach zurückgenommen werden kann, was die Figur verliert. Die darauf folgende Katastrophe verschwindet so einfach aus der "Wahrnehmung" des Genius. Denke ich. Mit mehr Bedenkzeit und damit höherer BruteForce "Sockelrechentiefe" wird so etwas dann wahrscheinlich gesehen. Auch der Milano Super Turbo spielte den Zug Lxf6 nicht sofort, wenn ich mich recht entsinne, sondern brauchte ein paar Sekunden.

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Stimmt. Mit der Geschwindigkeit kann der Milano den Genius einfach taktisch aushebeln. Der bleibt da relativ chancenlos. Auf jeden Fall eine gute Leistung. Bin gespannt wie es weitergeht und ob man den Milano in einer eher positionell aufgebauten Partie besser in den Griff kriegt.

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Naja, also so einfach ist das nun auch nicht. Soweit mir bekannt (und auch passend zu den knapp 100000 n/s, die der 300 MHz Chessgenius Exclusive von Millenium erreicht), rechnet der Genius 68030 ca. 10000 n/s bei vollem Brett. Und der Milano Super Turbo so 12000-15000 n/s. Letzterer aber natürlich ohne Hashtables (!). Insofern würde ich eine ungefähr gleiche Hardwareleistung beider Geräte annehmen. Der primitive 6502 Prozessor schafft natürlich pro Arbeitstakt wesentlich weniger, als ein 16- oder 32 bit Prozessor, da Akkumulator und Register eben nur 8bit groß sind.
Der FPGA Wunderchip katapultiert die 8bitter aber trotzdem direkt in die Sphäre der 32bit Geräte. Da der Takt mit 100 MHz eben so viel höher ist, als der der 16bitter und 32bitter.

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Da hast Du natürlich recht. Aber letztlich geht es ja nicht darum "wie schnell" gerechnet wird, sondern auch darum "was" gerechnet wird. Und da hat der Genius bei relativ geringer BruteForce-Basis - wie du ja selbst festgestellt hast - doch deutliche Nachteile. Geht es hingegen um positionelle Erwägungen, dann halte ich es durchaus für möglich, dass dann selbst der "Super-Milano" mit seinen Berechnungen ins Leere laufen kann.

Wie auch immer: Ich bin schon gespannt wie es weitergeht und ob andere User vielleicht auch mit anderen Geräten ähnlicher Spielstärke ein paar Tests machen.

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Daa kann natürlich sein. Mal sehen, wie der Wettkampf weiter läuft.

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Hallo Stefan
Da sind wir gespannt.
Gruss
Kurt

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Letzter Vorgabezug: 5.Sc3

Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo:
+1 =1 -1 (1.5 aus 3, 50%)

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Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo:
+2 =1 -1 (2.5 aus 4, 62.5%)

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Sizilianisch scheint dem Genius weder mit Weiss noch mit Schwarz besonders zu liegen. In Partie 3 hatte der Milano alle Vorteile. Raum, starke weisse Felder, etc. und stand eigentlich überlegen. Aber ab dem 20, Zug hat er wohl irgendwie den Faden verloren und seine schöne Stellung positionell versemmelt. Sowas lässt sich dann der Genius natürlich nicht mehr nehmen. Schade eigentlich. Da hatte ich mehr erwartet.

In Partie 4 agierte der Genius mit Weiss viel zu vorsichtig und zurückhaltend und leistete sich schon früh in der Partie mit 11. Sd5 einen taktischen Bock. Dafür wurde er vom Milano in der Folge auch schön abgestraft. 2 schöne und lehrreiche Partien.

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Letzter Vorgabezug: 7.Lxc4

Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo:
+3 =1 -1 (3.5 aus 5, 70.0%)

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Letzter Vorgabezug: 7.Lxc4

Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo:
+3 =1 -2 (3.5 aus 6, 58.3%)

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Auch 2 sehr schöne Partien, wobei mir in beiden Spielen der Turbo-Milano deutlich besser gefällt, auch wenn die 2. Partie für ihn verloren ging.

In der 1. Partie kann der Genius eigentlich mit der Stellung überhaupt nichts anfangen. Er traut sich kaum über die 6. Reihe hinaus, manövriert mehr oder weniger sinnlos hin und her und wartet auf seine Hinrichtung. Bereits nach dem letzten Vorgabezug zieht er den Läufer nach d6, weiss aber dort auch nicht wirklich was damit anzufangen.

Der Milano spielt die Partie hier deutlich aktiver und die Stellung bleibt lange ausgeglichen. Manchmal allerdings sind die schwarzen Aktivitäten hier etwas planlos, jedoch ohne, dass der Genius hier wirklich Schwächen finden kann. Doch mit 26. ...b5 überzieht er dann im Überschwung seiner Aktivität und verliert in der Folge komplett den Faden.

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Hallo Hartmut
Dieser Meinung kann ich mich anschliessen. Der Turbo-Milano agiert
einfach druckvoller und aktiver.
Gruss
Kurt

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Letzter Vorgabezug: 5.Lg2

Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo:
+4 =1 -2 (4.5 aus 7, 64.3%)

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Letzter Vorgabezug: 5.Lg2

Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo:
+4 =1 -3 (4.5 aus 8, 56.3%)

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Letzter Vorgabezug: 5.e4

Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo:
+4 =2 -3 (5 aus 9, 55.6%)

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Letzter Vorgabezug: 5.e4

Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo:
+4 =2 -4 (5 aus 10, 50%)

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Nach 10 Partien also Gleichstand, was ja gegen den Genius 68030 mit 2338 Aktiv-Elo alles andere als ein schlechtes Ergebnis für den Milano Super Turbo ist. Ganz im Gegenteil.
Jetzt spiele ich die gleichen 5 Eröffnungen (=10 Partien) gegen den Magellan (2239 Aktiv-Elo) (auch 30 Sekunden/Zug Aktivschach). Mal sehen, wie es gegen das taktisch starke Morsch-Programm läuft, welches zwar ca. 100 Elo schwächer als Genius 68030 ist, aber taktisch natürlich extrem bissig. Wird spannend!

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Wobei. Gleichstand hin oder her. Der Milano hier mehr überzeugt hat und mit Sicherheit auch der schwierigere Gegner sein dürfte.

Bei den Partien mit der Vorgabe 1. c4 e5 2. Sc3 Sf6 3. Sf3 Sc6 4. b3 Lg4 5. Lg2 war es schon erstaunlich wie es gelaufen ist.

In der ersten der beiden Partien vergibt der eigentlich positionell stärkere Genius gerade positionell seine Chancen und lässt sich dann in einem gleichstehenden Endspiel am Nasenring durch die Manege ziehen. Und auch in der 2. Partie war der Milano hier eigentlich in Vorteil und hat gerade mit der Abwicklung nach 17. ...Dxd5 taktisch daneben gelangt. Hier war der Genius dann einfach "klüger" und erkannte wohl, dass der schwarzfeldrige Läufer des Milano eher wertlos ist, während der weisse Läufer deutlich mehr Kraft entwickelt hat. Als die Diagonale a7-g1 dann endlich frei wurde, war die Partie praktisch gelaufen. Manchmal hilft auch die größte Rechenpower nicht, wenn man die positionellen Anforderungen der Stellung nicht erkennt. 2 sehr schöne Partien. Da könnte man fast süchtig werden, lach.

Bei den letzten beiden Partien war es dann wirklich schade. Gerade der taktisch starke Milano kann kein Endspiel... In der ersten Partie wäre das Bauernendspiel gewonnen gewesen, hätte er 53. Lxf7 gespielt. 53. Ld5 war natürlich absoluter Käse. Ein wenig mehr Endspielwissen und es hätte gereicht. Aber um hier ganz ohne Wissen den Punkt heimzubringen braucht es wohl eher einen Stockfish. Auch ein 100 MHz 6502 reicht da wohl (noch) nicht aus. Schade eigentlich. Für mich bleibt hier der Milano trotz letztendlichem Gleichstand der Gewinner des Herzens...

Ich bin schon gespannt auf die nächste Begegnung.

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Hallo Stefan,

vielen Dank für diesen interessanten Vergleich. Auch ich werte dieses Ergebnis für den Mephisto Milano 100 MHz als wirklichen Erfolg für das Schröder Programm gegen diese starke Konkurrenz! Ed Schröders 8-Bit-Programme profitieren aus meiner Sicht von einem Hardware-Boost vergleichsweise am meisten. Obgleich ich gerne auch mal einen Sphinx Dominator von Frans Morsch auf einer solchen Hardware laufen sehen würde.

Gruß
Egbert

AW: 6502 100MHz Partien und Tests
 

Letzter Vorgabezug: 4.La4

Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo vs. Magellan:
+1 =0 -0 (1 aus 1, 100%)

Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo vs. Genius 68030:
+4 =2 -4 (5 aus 10, 50%)

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Letzter Vorgabezug: 4.La4

Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo vs. Magellan:
+2 =0 -0 (2 aus 2, 100%)

Die ersten 2 Partien gegen Magellan hat der Milano Super Turbo schon mal gewonnen...Wenn dort auch 10 Partien durch sind, kann man schon mal resümieren...Der Magellan ist ja das ideale Kontrastprogramm zum Genius 68030. Sieht man besonders klar in dieser Partie hier. So würde der Genius niemals spielen. Dschungelschach vom Magellan "at its best"...nach 9 Zügen ein weißer Bauer auf der 7.Reihe. Sieht man auch nicht alle Tage - zum Glück!

Gesamtstand aus Sicht des Milano Super Turbo vs. Genius 68030:
+4 =2 -4 (5 aus 10, 50%)

Total: Milano Super Turbo: 7 Punkte aus 12 Partien= 58.3%
Elo-Performance Milano Super Turbo (Gegner Aktiv-Eloliste Durchschnitt: 2289): 2347 Elo (Milano 5MHz: 2002 Elo)