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-   -   Partie: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6 (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5968)

MaximinusThrax 16.07.2019 18:56

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Zitieren:

Zitat von Roberto (Beitrag 82720)
Na, der Star Diamond ist rund 15 Jahre nach dem Spracklen-Programm erschienen. Ob sich da ein Programmierer noch die Mühe macht, seine Schöpfung auf ein älteres Gerät abzustimmen, halte ich für fraglich. Insbesondere dann nicht, wenn es um absolut gar nichts mehr geht. Der Brett-Mikro-Computer-Zug war 2003 doch längst abgefahren. Ich denke auch, der V6 hat einfach seinen Angstgegner gefunden. Aber verwunderlich ist das alles schon. Grüße Roberto





Exakt, sehe ich genau so. Es kommt eben hin und wieder vor (und manchmal sogar öfter als man denkt) das das eine Programm dem anderen Haushoch überlegen ist "OBWOHL" die Computer-Elo-Zahlen ziemlich gleich sind!
Als erfahrerener Schach-Computer Kenner sollte sowas aber nicht schocken!
Da Rolf&Kurt auch "alte Hasen in dem Metier" sind, kann ich nur empfehlen sich ruhig zurück zu lehnen und das Ganze einfach in aller Ruhe anzuschauen. Na ja und "Angstgegner" kennen bekanntlich auch unsere Schachcomputer.


Gruß
Otto

Robert 17.07.2019 11:26

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Hallo Otto,
Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 82620)
Ja und Nein. Das Spracklen-Programm ist mit BJ 1988 deutlich älter als die meisten Lang-Proggis. Da ist das keine große Kunst das dann die Langs vom Programm her besser sind

Genau das wollte ich ausdrücken; das Programm wurde auf dieser CPU einfach nicht weiterentwickelt...

Viele Grüße
Robert

applechess 17.07.2019 18:18

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 18. Partie | Weiss gewinnt | Zwischenstand: 14,0-4,0 (+13 =2 -3) für den Star Diamond | ERÖFFNUNG: Auf die seltsame Variante 3.Ld3 in der Sizilianischen Verteidigung kennt der Star Diamond nur gerade einen Gegenzug. Das hätte ihn nicht hindern können, eine gute Stellung zu erhalten. Aber dieses Mal versteht das Programm von Dave Kittinger die Stellung überhaupt nicht. | MITTELSPIEL: Zuerst begibt sich die schwarze Dame aus mysteriösen Gründen nach a5. Dann zieht sich der Läufer auf h2-h3 nach h5 zurück, was nach g2-g4 ein Figurenopfer bedeutet. Mit einem fast als genial zu bezeichnenden Bauernopfer 13...g5 will der Star Diamond die g-Linie für den Angriff gegen den weissen König öffnen. Der Elite V6 nimmt das Opfer an und hätte damit seinen ganzen Vorteil verspielen können. Das Novag Gerät scheint jedoch den Grund für sein Bauernopfer "vergessen" zu haben und manövriert sich mit zweitklassigen Zügen in eine verlorene Stellung. Und dieses Mal lässt der Elite V6 keine Gnade walten, macht gewaltig Druck am Königsflügel und schliesst die Partie auf kombinatorisch nette Art und Weise ab zum Sieg nach vorhergehend 8 Niederlagen in Folge.

[Event "StarDiamond_EliteV6"]
[Site "SUI"]
[Date "2019.07.16"]
[Round "18"]
[White "Fidelity Elite V6"]
[Black "Star Diamond"]
[Result "1-0"]
[ECO "B50"]
[WhiteElo "2107"]
[BlackElo "2153"]
[Annotator "KUT"]
[PlyCount "94"]
[EventDate "2019.??.??"]

1. e4 c5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 18. Partie | Weiss
gewinnt | Zwischenstand: 14,0-4,0 (+13 =2 -3) für den Star Diamond |
ERÖFFNUNG: Auf die seltsame Variante 3.Ld3 in der Sizilianischen Verteidigung
kennt der Star Diamond nur gerade einen Gegenzug. Das hätte ihn nicht hindern
können, eine gute Stellung zu erhalten. Aber dieses Mal versteht das Programm
von Dave Kittinger die Stellung überhaupt nicht. | MITTELSPIEL: Zuerst begibt
sich die schwarze Dame aus mysteriösen Gründen nach a5. Dann zieht sich der
Läufer auf h2-h3 nach h5 zurück, was nach g2-g4 ein Figurenopfer bedeutet.
Mit einem fast als genial zu bezeichnenden Bauernopfer 13...g5 will der Star
Diamond die g-Linie für den Angriff gegen den weissen König öffnen. Der
Elite V6 nimmt das Opfer an und hätte damit seinen ganzen Vorteil verspielen
können. Das Novag Gerät scheint jedoch den Grund für sein Bauernopfer
"vergessen" zu haben und manövriert sich mit zweitklassigen Zügen in eine
verlorene Stellung. Und dieses Mal lässt der Elite V6 keine Gnade walten,
macht gewaltig Druck am Königsflügel und schliesst die Partie auf
kombinatorisch nette Art und Weise ab zum Sieg nach vorhergehend 8 Niederlagen
in Folge.} 2. Nf3 d6 3. Bd3 {?! Eine Rarität stellt dieser Läuferzug dar.
Gemäss der ChessBase Opening Encyclopedia 2018 punktet Weiss schlecht (43%).
Weiss leistet Elo 1945 gegen einen Schnitt von Elo 1994 (-49). Schwarz leistet
Elo 2040 gegen einen Schnitt von Elo 1991 (+49). Weissiege: 63 (=30%), Remisen:
50 (=24%), Schwarzsiege: 94 (=45%). Die Remisquote ist niedrig. (1%
Kurzremisen, < 20 Züge). Im Fernschach habe ich 44 Partien gefunden mit einer
miserablen Gewinnquote von 27% für Weiss. Interessant ist hingegen die
Auswertung von Partien zwischen Spielern ab 2300 ELO. Hier habe ich 31 Partien
gefunden mit aus Sicht von Weiss 12 Siegen (38,7%), 7 Niederlagen (22,5%) und
12 x Remis (38,7%), also total 15,5 Pkt oder eine Gewinnquote von 50%. Ein
wichtiger Vorkämpfer dieses Systems ist GM Zvjaginsev,V (2643).} g6 {***ENDE
BUCH***} 4. c3 (4. O-O Bg7 5. Re1 Nc6 6. Bb5 Bd7 7. c3 a6 8. Bxc6 Bxc6 9. d4
cxd4 10. cxd4 Nf6 11. Nc3 O-O 12. d5 Bd7 13. e5 dxe5 14. Nxe5 Rc8 15. h3 Ne8
16. Qe2 Nd6 17. Nxd7 Qxd7 18. Qxe7 Qxe7 19. Rxe7 Rfe8 20. Rxe8+ Rxe8 21. Bf4
Nc4 22. d6 Rd8 23. Re1 Bf8 24. Ne4 f5 25. Bg5 fxe4 26. Bxd8 Nxd6 27. b3 Kf7 28.
Bc7 Nb5 29. Be5 {1-0 (29) Zvjaginsev,V (2643)-Sjugirov,S (2650) Sochi 2017})
4... Nc6 5. O-O Nf6 6. Bc2 Bg4 7. d3 {***ENDE BUCH***} Qa5 {?! Ein seltsamer
Ausflug der schwarzen Dame, hinter dem schwerlich ein vernünftiger Plan zu
sehen ist.} 8. h3 Bh5 {? Was ist denn das. Schlicht ein unerklärlicher Fehler,
der eine Figur für 2 Bauern verliert.} 9. g4 Nxg4 10. hxg4 Bxg4 {Hat sich der
Star Diamond von dieser unwirksamen Fesslung zu viel versprochen.} 11. Bf4 Bg7
12. Nbd2 O-O-O {Die lange Rochade ist wenigstens konsequent, um am anderen
Flügel die totale Freiheit zu haben. Indessen ist weit und breit nichts von
realen Chancen für Schwarz für Angriff zu sehen.} 13. Bb3 g5 {!? Objektiv
betrachtet ein wirklich interessantes Bauernopfer, um noch die g-Linie für
die Türme zu öffnen und das Feld e5 für den Springer freizukämpfen.} 14.
Bxg5 {? Weiss hätte das Geschenk ablehnen sollen, weil nun Schwarz bei
korrektem Spiel gute Chancen auf Ausgleich oder gar Angriffsmöglichkeiten
erhalten würde.} f6 {? Damit greift der Star Diamond völlig daneben und
widerlegt seine durch das Bauernopfer eingeleitete Gegenspiel gleich selber.
Die modernen Engines beweisen, dass 14.Lxg5 falsch war.} ({Houdini 6.03
x64-pext:} 14... Bh6 15. Bxh6 Rhg8 16. Kh1 c4 17. Bf4 Qh5+ 18. Bh2 cxb3 19. d4
f5 20. Qe2 fxe4 21. Qxe4 Rdf8 22. Rg1 Bxf3+ 23. Nxf3 Rxg1+ 24. Kxg1 Qxf3 25.
Qxf3 Rxf3 26. axb3 Rf5 27. Bg3 a5 28. Kf1 h5 29. Ke2 Rb5 30. Ra3 Kd7 31. Kd2
Rg5 32. Ra1 b6 33. Rh1 Ke6 {-0.47/31}) ({Komodo 11.2.2 64-bit:} 14... Rhg8 15.
Bxf7 Bf6 16. Bxg8 Rxg8 17. Qe1 c4 18. Qe3 Bxf3 19. Nxf3 Bxg5 20. Nxg5 Rxg5+ 21.
Kh1 Rh5+ 22. Kg2 Rg5+ 23. Kh1 {0.00/34}) ({Lc0 v0.21.1:} 14... Ne5 15. Kh1 c4
16. Rg1 cxb3 17. axb3 Qb5 18. Nd4 Qxd3 19. f3 Bf6 20. Bxf6 exf6 21. Rg2 Bh3 22.
Rh2 Be6 23. Rxa7 Rhg8 24. Ra8+ Kd7 25. Rxd8+ Kxd8 26. Qe2 Qxe2 27. Rxe2 h5 28.
Rh2 Rh8 29. Nf1 d5 30. exd5 Bxd5 31. Kg2 h4 32. Ne3 Be6 33. f4 Nd3 34. Kf3 h3 {
-0.03/19}) ({Stockfish 10 64 BMI2:} 14... Bh6 15. Bxh6 Rhg8 16. Kh1 c4 17. Bf4
Qh5+ 18. Bh2 cxb3 19. d4 f5 20. exf5 Rdf8 21. Rg1 Rxf5 22. Qe2 Bxf3+ 23. Nxf3
Qxf3+ 24. Qxf3 Rxg1+ 25. Kxg1 Rxf3 26. axb3 Rf5 27. b4 Kd7 28. Bg3 h5 29. Kg2
e6 30. f3 Rb5 31. Kh3 a6 32. Bf4 a5 33. bxa5 Rxb2 34. a6 bxa6 35. Rxa6 Rc2 36.
Ra3 e5 37. dxe5 Nxe5 38. Kg3 Ke6 39. Bxe5 dxe5 {-0.39/45}) ({Deep Shredder 13
x64:} 14... Rdg8 15. Bxf7 Bf6 16. Bxg8 Rxg8 17. Qe1 c4 18. Qe3 Bxf3 19. Nxf3
Bxg5 20. Nxg5 Rxg5+ 21. Kh1 Rh5+ 22. Kg2 Rg5+ 23. Kh1 {0.00/36}) 15. Bf4 {
?! Ungenau, weil nun der Transfer der schwarzen Dame nach h5 durch 15...c4
möglich war. Deshalb drängt sich vorerst 14.Sc4 und erst nach dem Wegzug der
schwarzen Dame die Rettung des Läufers auf.} e5 {? Schliesst die 5. Reihe und
vergibt sich jede Gegenchance.} (15... c4 16. Bxc4 Qh5 {und Schwarz noch
kämpfen}) 16. Be3 Bh3 17. Re1 Qc7 {Droht ...Dg4 nebst matt auf g2} 18. Nh4 {
+- Weiss hat nun entscheidenden Vorteil.} Qd7 19. Qf3 h5 20. Qg3 Rhe8 21. Nc4
Bf8 22. Ng6 Kc7 23. Qh4 a6 24. Qxh5 {Selbst diesen Bauernraub darf sich Weiss
leisten.} Bg7 25. f3 Be6 26. Kf2 {Nun droht auf der g-Linie dem weissen König
gar nichts mehr.} f5 27. Bg5 Ra8 28. Rg1 Bf7 29. exf5 Rh8 (29... Qxf5 {
scheitert an} 30. Bd8+ Raxd8 31. Qxf5 {und die schwarze Dame ist weg}) 30. Qg4
Rh2+ 31. Rg2 Rxg2+ 32. Kxg2 b5 33. Nd2 Rg8 34. Bxf7 Qxf7 {Schwarz spielt mit
Figur und Bauer weniger.} 35. Kf2 Re8 36. Ke2 Rg8 37. a4 Rb8 38. axb5 axb5 39.
f4 Re8 40. Kd1 Qd5 41. Qh5 b4 42. f6 {auch das noch} Qg2 43. Nxe5 {Mit Angriff
auf den Te8 durch die weisse Dame. Die möglichen taktischen Verwicklungen hat
der Elite V6 sauber berechnet.} bxc3 44. bxc3 Qg1+ 45. Kc2 Qxa1 {Leider hilft
das auch nichts mehr.} 46. Qf7+ Ne7 47. Qxe8 Qa2+ {Schwarz gibt auf} 1-0


Egbert 17.07.2019 19:07

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Guten Abend Kurt,

die Wende ist eingeläutet... ;) Die Eröffnung war allerdings wirklich kurios...

Gruß
Egbert

MaximinusThrax 17.07.2019 19:21

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 82756)
Guten Abend Kurt,

die Wende ist eingeläutet... ;) Die Eröffnung war allerdings wirklich kurios...

Gruß
Egbert



Hallo Egbert,


die "Wende" scheint mir eher eine Art "Ardennen-Offensive" zu sein, aber schauen wir mal.
3. Ld3? ist nicht nur kurios sondern richtig schlecht. Eine Harmonische Entwicklung der weißen Figuren danach nur schwerlich möglich. Auch wenn es den Zug auf dem "Jahrmarkt der kuriositäten" gibt, er ist für die Tonne :dead:


Gruß
Otto

applechess 17.07.2019 19:34

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 82757)
Hallo Egbert,

die "Wende" scheint mir eher eine Art "Ardennen-Offensive" zu sein, aber schauen wir mal.
3. Ld3? ist nicht nur kurios sondern richtig schlecht. Eine Harmonische Entwicklung der weißen Figuren danach nur schwerlich möglich. Auch wenn es den Zug auf dem "Jahrmarkt der kuriositäten" gibt, er ist für die Tonne :dead:

Gruß
Otto

Guten Abend Otto
Das mit der "Wende" hat Egbert nicht so ernst gemeint. Und
dass der Elite V6 die Kröte 3.Ld3 im Buch hat, mag wirklich
erstaunen.
Mfg
Kurt

mclane 17.07.2019 21:02

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Nochmals. Das Novag Programm ist dem Fidelity taktisch überlegen.
Und scheinbar ist das Fidelity im Eröffnungsspiel und mittelspiel Bereich nicht in der Lage Paroli zu bieten. Im Endspiel vielleicht.

Am spracklen Programm hat sich lange nichts getan.
Nach dem mach III war eigentlich Feierabend. Danach wurde das Programm nur noch auf unterschiedliche Hardware gebracht.

Lang und kittinger haben da weiter am Programm gearbeitet.

Erst als spracklen bei Saitek auf sparc weiter machten, geschah was. Aber das Programm musste stark angepasst werden damit es dort überhaupt lief.

Wieviel elo Unterschied ist zwischen einem mach III und dem sparc ?

Egbert 17.07.2019 21:18

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 82759)
Nochmals. Das Novag Programm ist dem Fidelity taktisch überlegen.
Und scheinbar ist das Fidelity im Eröffnungsspiel und mittelspiel Bereich nicht in der Lage Paroli zu bieten. Im Endspiel vielleicht.

Am spracklen Programm hat sich lange nichts getan.
Nach dem mach III war eigentlich Feierabend. Danach wurde das Programm nur noch auf unterschiedliche Hardware gebracht.

Lang und kittinger haben da weiter am Programm gearbeitet.

Erst als spracklen bei Saitek auf sparc weiter machten, geschah was. Aber das Programm musste stark angepasst werden damit es dort überhaupt lief.

Wieviel elo Unterschied ist zwischen einem mach III und dem sparc ?

Hallo Thorsten,

in unserer Turnier-Liste (Stand 2015) werden für den Fidelity Mach III 2030 Elo angegeben. Der Saitek Sparc wird mit 2254 Elo aufgeführt. Die Kombination aus stärkerer Hardware und verbessertem Programm führte also zu einem deutlichen Leistungszuwachs. Schade dass die Spracklens damals keine Gelegenheit mehr hatten, Ihr Programm auf dieser, für sie neuen Hardware weiter zu optimieren. :(

Gruß
Egbert

applechess 17.07.2019 22:05

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 82760)
Hallo Thorsten,

in unserer Turnier-Liste (Stand 2015) werden für den Fidelity Mach III 2030 Elo angegeben. Der Saitek Sparc wird mit 2254 Elo aufgeführt. Die Kombination aus stärkerer Hardware und verbessertem Programm führte also zu einem deutlichen Leistungszuwachs. Schade dass die Spracklens damals keine Gelegenheit mehr hatten, Ihr Programm auf dieser, für sie neuen Hardware weiter zu optimieren. :(

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
Ja, der Saitek Sparc ist wesentlich stärker als der Mach III, was
auch unsere Matches beweisen.
Mfg
Kurt

Code:

Siege:

Saitek Sparc (ELO 2254)        vs  Mephisto Portorose 68020 (ELO 2118)        12,5 :  7,5
Saitek Sparc (ELO 2254)        vs  Mephisto Vancouver 68020 (ELO 2204)        14,5 :  5,5
Saitek Sparc (ELO 2254)        vs  Saitek Risc 2500 normal (ELO 2247)        11,0 :  9,0
Saitek Sparc (ELO 2254)        vs  Saitek Risc 2500 offensiv (ELO 2247)        11,5 :  8,5
Saitek Sparc (ELO 2254)        vs  Elite V6 68020 (ELO 2107)                        14,5        : 5,5


Niederlagen:

Saitek Risc 2500 aktiv (ELO 2247) vs        Saitek Sparc (ELO 2254)        10,5 :        9,5
Saitek Risc 2500 solid (ELO 2247) vs        Saitek Sparc (ELO 2254)        12,5 :        7,5
Mephisto Lyon 68020 (ELO 2164) vs Saitek Sparc (ELO 2254)        10,5 :        9,5


Egbert 17.07.2019 22:14

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 82761)
Hallo Egbert
Ja, der Saitek Sparc ist wesentlich stärker als der Mach III, was
auch unsere Matches beweisen.
Mfg
Kurt

Code:

Siege:

Saitek Sparc (ELO 2254)        vs Mephisto Portorose 68020 (ELO 2118)        12,5 :  7,5
Saitek Sparc (ELO 2254)        vs Mephisto Vancouver 68020 (ELO 2204)        14,5 :        5,5
Saitek Sparc (ELO 2254)        vs Saitek Risc 2500 normal (ELO 2247)        11,0 :        9,0
Saitek Sparc (ELO 2254)        vs Saitek Risc 2500 offensiv (ELO 2247)        11,5 :        8,5

Niederlagen:

Saitek Risc 2500 aktiv (ELO 2247) vs        Saitek Sparc (ELO 2254)        10,5 :        9,5
Saitek Risc 2500 solid (ELO 2247) vs        Saitek Sparc (ELO 2254)        12,5 :        7,5
Mephisto Lyon 68020 (ELO 2164) vs Saitek Sparc (ELO 2254)        10,5 :        9,5


Guten Abend Kurt,

besten Dank für Deine Zusammenfassung, welche diesbezüglich das ganze Bild abrundet. :top:

Gruß
Egbert

MaximinusThrax 17.07.2019 22:19

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 82761)
Hallo Thorsten
Ja, der Saitek Sparc ist wesentlich stärker als der Mach III





Aber Hallo! Selbst der Mach IV 68020 hätte wenig Chancen


ich schätze vielleicht eher die V9 68030


und gegen die V11 68060? Da dürften die Lichtlein beim Sparc so langsam ausgehen...


müsste mal jemand testen


jemand der beide Geräte hat...


jemand wie ich...


hatte ich sowieso schon seit Jahren vor...


was ich nicht schon alles vorhatte...


aber nicht auf Turnierstufe...never ever!


Das dauert mir zu lang und Betteln hilft bei mir auch nicht...


Aber so 1 Minute pro Zug im Schnitt...


da überlegen die Geräte auch schon einige Minuten an mancher Stellung...


So ein kleines Match über 10 Partien...V11 gegen Sparc?



;)




Oder jemand anders der beide Geräte hat spielt Turnierpartien...?




Grüße
Otto

Hartmut 17.07.2019 23:47

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 82764)
Oder jemand anders der beide Geräte hat spielt Turnierpartien...?

Haut halt mal Franz an, dass er eine Emulation für den Star Diamond findet... dann finden sich garantiert ein paar Nutzer, lach

applechess 18.07.2019 07:52

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Zitieren:

Zitat von Hartmut (Beitrag 82766)
Haut halt mal Franz an, dass er eine Emulation für den Star Diamond findet... dann finden sich garantiert ein paar Nutzer, lach

Hallo Franz
Zu einer Emulation des Star Diamond würde ich auch nicht Nein sagen. :)
Gruss
Kurt

Robert 18.07.2019 10:58

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Zitieren:

Zitat von Hartmut (Beitrag 82766)
Haut halt mal Franz an, dass er eine Emulation für den Star Diamond findet... dann finden sich garantiert ein paar Nutzer, lach

Wär' natürlich toll, aber für die CPU wird es wohl keinen Treiber geben, ganz abgesehen davon, dass der SD mit ziemlicher Sicherheit kein EPROM hat, das man einfach auslesen kann.

Wenn es eine Methode gäbe, die ganzen Geräte mit H8 und ähnlichen CPUs zu emulieren, dann würden sich da ja ganz neue (CB-EMU-)Welten auftun!

Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie das gehen sollte...

Viele Grüße
Robert

applechess 18.07.2019 12:42

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 82761)
Hallo Egbert
Ja, der Saitek Sparc ist wesentlich stärker als der Mach III, was
auch unsere Matches beweisen.
Mfg
Kurt

Code:

Siege:

Saitek Sparc (ELO 2254)        vs  Mephisto Portorose 68020 (ELO 2118)        12,5 :  7,5
Saitek Sparc (ELO 2254)        vs  Mephisto Vancouver 68020 (ELO 2204)        14,5 :  5,5
Saitek Sparc (ELO 2254)        vs  Saitek Risc 2500 normal (ELO 2247)        11,0 :  9,0
Saitek Sparc (ELO 2254)        vs  Saitek Risc 2500 offensiv (ELO 2247)        11,5 :  8,5

Niederlagen:

Saitek Risc 2500 aktiv (ELO 2247) vs        Saitek Sparc (ELO 2254)        10,5 :9,5
Saitek Risc 2500 solid (ELO 2247) vs        Saitek Sparc (ELO 2254)        12,5 : 7,5
Mephisto Lyon 68020 (ELO 2164) vs Saitek Sparc (ELO 2254)        10,5 : 9,5


Bei diesem Vergleich habe ich noch ein wichtiges Match
vergessen

Saitek Sparc (ELO 2254) vs Elite V6 68020 (ELO 2107) 14,5 : 5,5

und ein Hinweis darauf, dass der Elite V6 wirklich eine Nummer
kleiner ist.

Mfg
Kurt

Hartmut 18.07.2019 13:21

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Zitieren:

Zitat von Robert (Beitrag 82768)
Wär' natürlich toll, aber für die CPU wird es wohl keinen Treiber geben, ganz abgesehen davon, dass der SD mit ziemlicher Sicherheit kein EPROM hat, das man einfach auslesen kann.

Wenn es eine Methode gäbe, die ganzen Geräte mit H8 und ähnlichen CPUs zu emulieren, dann würden sich da ja ganz neue (CB-EMU-)Welten auftun!

Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie das gehen sollte...

Viele Grüße
Robert

Machbar ist das schon. Integrierte Schaltkreise wurden auch bei einigen alten Arcade-Games verwendet. Das Problem ist, dass Du in der Regel wohl den Chip öffnen musst damit Du an diese Schaltung und an die entsprechenden Daten rankommst. Zumindest wenn ich diesen Artikel hier richtig verstanden habe

https://arstechnica.com/gaming/2017/...et-around-drm/

Und um auf dieser Basis den Faden mal weiterzuspinnen... Da wird es einfach auch ein Problem sein, an diese Chips zu kommen. Besitzt man einen Schachcomputer ist es einfach, mal schnell das ROM auszulesen und Entwicklern wie z.B. "hap" zuzuschicken. Bei einem integrierten Schaltkreis müssten man denselben ausbauen und an die Entwickler schicken. damit die das Ding öffnen. Und ob er danach noch funktionsfähig ist, steht in den Sternen. Das würde man als Besitzer eines solchen Gerätes also allenfalls bei einem defekten Gerät machen, welches einen funktionierenden Schaltkreis hat, ansonsten aber so defekt ist, dass die Reparatur nicht mehr lohnt.

applechess 18.07.2019 22:06

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 19. Partie | Weiss gewinnt | Zwischenstand: 15,0-4,0 (+14 =2 -3) für den Star Diamond | ERÖFFNUNG: Im Angenommenen Damengambit mit 3.e4 lässt sich der Star Diamond seinen schönen weissfeldrigen Läufer gegen einen Springer tauschen. Damit wird natürlich jeglicher Anzugsvorteil illusorisch. | MITTELSPIEL: Als Folge der gegenseitigen Rochaden entwickelt sich ein dynamisch komplizierter und ausgeglichener Kampf mit beidseitig kleineren und grösseren Ungenauigkeiten. Es gelingt aber weder Weiss am Damenflügel noch Schwarz am Königsflügel, einen Angriff auf die gegnerische Königsstellung zu lancieren bzw. entscheidende Stellungsvorteile zu realisieren. Schliesslich werden fleissig Figuren getauscht. | ENDSPIEL: Im Leichtfigurenendspiel besitzen beide Kontrahenten an gegensätzlichen Flügeln Bauernmehrheiten. Zu erwarten ist ein Remis. Doch dann patzt der Elite V6 gewaltig, als er sich mit seinem König vom weissen Freibauer auf der h-Linie entfernt. Der Star Diamond packt sofort seine Chance und sein Freibauer kostet dem Schwarzen den Läufer. Danach war das Endspiel definitiv verloren.

[Event "StarDiamond_EliteV6"]
[Site "Zürich"]
[Date "2019.07.17"]
[Round "19"]
[White "Star Diamond"]
[Black "Fidelity Elite V6"]
[Result "1-0"]
[ECO "D20"]
[WhiteElo "2153"]
[BlackElo "2107"]
[Annotator "KUT"]
[PlyCount "124"]
[EventDate "2019.??.??"]

1. d4 d5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 19. Partie | Weiss
gewinnt | Zwischenstand: 15,0-4,0 (+14 =2 -3) für den Star Diamond |
ERÖFFNUNG: Im Angenommenen Damengambit mit 3.e4 lässt sich der Star Diamond
seinen schönen weissfeldrigen Läufer gegen einen Springer tauschen. Damit
wird natürlich jeglicher Anzugsvorteil illusorisch. | MITTELSPIEL: Als Folge
der gegenseitigen Rochaden entwickelt sich ein dynamisch komplizierter und
ausgeglichener Kampf mit beidseitig kleineren und grösseren Ungenauigkeiten.
Es gelingt aber weder Weiss am Damenflügel noch Schwarz am Königsflügel,
einen Angriff auf die gegnerische Königsstellung zu lancieren bzw.
entscheidende Stellungsvorteile zu realisieren. Schliesslich werden fleissig
Figuren getauscht. | ENDSPIEL: Im Leichtfigurenendspiel besitzen beide
Kontrahenten an gegensätzlichen Flügeln Bauernmehrheiten. Zu erwarten ist
ein Remis. Doch dann patzt der Elite V6 gewaltig, als er sich mit seinem
König vom weissen Freibauer auf der h-Linie entfernt. Der Star Diamond packt
sofort seine Chance und sein Freibauer kostet dem Schwarzen den Läufer.
Danach war das Endspiel definitiv verloren.} 2. c4 dxc4 3. e4 Nf6 4. e5 Nd5 5.
Bxc4 Nb6 6. Bb3 Nc6 {***ENDE BUCH***} 7. Nf3 {***ENDE BUCH***} Na5 8. Nc3 {
?! Lässt jede Konsequenz vermissen. Entweder spielt man das scharfe 8.e6 oder
zieht den Läufer nach c2 zurück.} (8. e6 Nxb3 9. exf7+ Kxf7 10. Qxb3+ Qd5 11.
Qe3 Kg8 12. O-O Qe6 13. Ne5 g6 14. Nd2 Bg7 15. Ndf3 Qd5 16. Qg5 Bf6 17. Qh6 Bf5
18. Bg5 Re8 19. Rfe1 Bg7 20. Qh4 h6 21. Bd2 Nd7 22. Nxd7 Qxd7 23. Qg3 Kh7 24.
Bf4 c6 25. Be5 Bf6 26. Re3 Bg4 27. Nd2 Rhf8 28. Rae1 Be6 29. Ne4 Bxe5 30. Qxe5
Bd5 31. Nc5 Qc8 32. Qg3 Rf7 33. Ne6 Qd7 34. h4 Bxe6 35. Rxe6 Rf6 36. R6e5 Kg7
37. R1e4 b6 38. Qe3 Rf7 39. h5 gxh5 40. Re6 Kg8 41. Qxh6 Rh7 42. Qg5+ Rg7 43.
Qxh5 {1-0 (43) Nikolic,P (2633)-Karpov,A (2710) Monte Carlo 1999}) 8... Nxb3 9.
Qxb3 c6 10. Bg5 Be6 11. Qc2 f6 12. Be3 Bg4 13. exf6 gxf6 14. Nh4 Qd7 15. h3 Be6
16. Ne4 {Will mit Sc5 den Le6 tauschen.} Qc7 17. Nc5 Bd5 18. Qf5 Qc8 19. Qd3
Nc4 20. b3 Nxe3 21. fxe3 {Weiss hat sich der Bauernschwäche d4 entledigt,
dafür dem Gegner das Läuferpaar überlassen.} Qc7 22. e4 Bf7 23. O-O O-O-O {
Eine spannende Ausgangslage: Gegenseitige Rochaden; Weiss hat das bessere und
gleichzeitig etwas wacklige Zentrum, Schwarz das Läuferpaar und die
halboffene g-Linie. Solche Stellungen, wo man nicht einfach wissen kann, wer
besser steht, sind schwierig zu behandeln.} 24. Qc3 {Weg aus der
Gegenüberstellung des schwarzen Td8. Auch 24.Tac1 oder 24.De3 kamen in Frage.}
Rg8 25. a4 Kb8 {?! Wenig sinnvoll, denn nun lässt sich der weisse Springer
mit ...b6 wegen Sa6+ und Damengewinn nicht vertreiben.} (25... Qg3 {=+ sieht
etwas lästig aus}) 26. b4 {?! Schwächt nur die Bauernstellung, aber Schwarz
macht keinen Versuch, das auszunutzen.} (26. a5 {!?}) 26... e5 {?! Nicht die
richtige Antwort.} ({Nach} 26... Qg3 27. Qxg3+ Rxg3 {hat Weiss mit gewissen
Schwierigkeiten zu kämpfen wegen seiner anfälligen Bauern d4 und b4.}) 27.
Nf5 (27. dxe5 fxe5 28. Nf5 {+/- und Weiss steht besser}) 27... exd4 28. Nxd4
Rg3 29. Rf3 Rxf3 30. Nxf3 Be7 {= Ausgleich} 31. Kh1 {Ein sinnloses
Königsmanöver.} Qf4 {?! Nach 31...Dg3 stünde Schwarz (deutlich) besser.} 32.
Re1 Qg3 33. a5 h5 {?! Versperrt dem Läufer das Feld h5, denn 33...Lh5 war
eine gute Fortsetzung mit schwarzem Vorteil.} 34. a6 b6 35. Nb3 Bxb3 {Ein
dynamisch verfehlter Abtausch.} 36. Qxb3 h4 {? Dahinter ist schwerlich ein
Sinn zu erblicken. Aber schlimmer noch, dass Weiss nun eine sehr starke
Fortsetzung zur Verfügung hätte.} 37. Rd1 {Die kombinatorische Abwicklung,
beginnend mit 37.e5 ist für den Star Diamond zu tief versteckt.} (37. e5 {
! wonach Schwarz eine schon fast kaputte Stellung hat, weil} fxe5 {auf die
Widerlegung} 38. Qf7 {trifft} Rg8 39. Rg1 Qg7 40. Qe6 Kc7 {noch am besten} 41.
Nxe5 Bd6 42. Nxc6 Kxc6 43. Rc1+ Kb5 44. Qe2+ Ka4 45. Qd1+ Kb5 46. Qf1+ Ka4 47.
Ra1+ Qxa1 48. Qxa1+ {und gewinnt}) 37... Rxd1+ 38. Qxd1 {Jetzt sollte die
Partie mit Remis enden.} Qd6 (38... Kc7 {= ist die einfachste Fortsetzung}) 39.
Qxd6+ Bxd6 40. Nxh4 Bxb4 41. Kg1 b5 42. Kf2 Kc7 43. Nf5 Bc5+ 44. Ke2 Kb6 {
?? Ist der Elite V6 von allen guten Geistern verlassen, dass er die Kraft des
weissen h-Bauern nicht erkennt.} ({Nach} 44... Kd7 {!} 45. h4 Ke6 46. h5 Kf7 {
ist der Ausgang der Partie noch völlig offen}) 45. h4 {+- Weiss gewinnt; der
Star Diamond behandelt die Freibauern noch besser als ehemals die Fideltiy
Programme.} Kxa6 46. h5 Bf8 47. h6 Bxh6 48. Nxh6 Kb6 49. Ng4 a5 50. Kd2 a4 51.
Nxf6 Kc7 52. e5 Kd8 53. Ne4 Ke7 54. Nc5 Kf7 55. Kc3 Kg6 56. g4 Kf7 57. e6+ Ke7
58. Kb4 Kf6 59. g5+ Kg6 60. Nd3 a3 61. Kxa3 Kg7 62. Ne5 Kf8 {Schwarz gibt auf}
1-0


applechess 19.07.2019 18:06

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
1 Anhang/Anhänge
Das Match ist zu Ende. Zuerst noch die letzte kommentierte Partie. Dann ein kurzes Fazit zum Match und schliesslich die kommentierten 20 Partien als PGN.

Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 20. Partie | Weiss gewinnt | Endstand 15,0-5,0 (+14 =2 -4) für den Star Diamond | ERÖFFNUNG: In der Abtausch-Variante von Caro-Kann packt der Elite V6 nach Buchende das komische 8.f3 aus. Mit Vorteil ist es danach natürlich vorbei. | MITTELSPIEL: Von den strategischen Ideen des gewählten Systems haben beide Programme keine Ahnung. So rochiert der schwarze König lang und Weiss bald einmal ebenso und so werden die von der Bauernstruktur her üblichen Pläne zerstört. Langsam gelingt es dem Star Diamond, sich an beiden Flügeln einen Vorteil zu schaffen. Im entscheidenden Moment findet der Taktiker aber die richtige Lösung nicht und der Elite V6 kann den Damentausch erzwingen und Übergang ins Endspiel erzwingen. | ENDSPIEL: Hier ist es nun der Elite V6, der um den Sieg kämpft und schliesslich zum Erfolg kommt, nachdem der Gegner gute Ausgleichsmöglichkeiten verpasst.

[Event "StarDiamond_EliteV6"]
[Site "Zurich"]
[Date "2019.07.18"]
[Round "20"]
[White "Fidelity Elite V6"]
[Black "Star Diamond"]
[Result "1-0"]
[ECO "B13"]
[WhiteElo "2107"]
[BlackElo "2153"]
[Annotator "KUT"]
[PlyCount "138"]
[EventDate "2019.??.??"]

1. e4 c6 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 20. Partie | Weiss
gewinnt | Endstand 15,0-5,0 (+14 =2 -4) für den Star Diamond | ERÖFFNUNG: In
der Abtausch-Variante von Caro-Kann packt der Elite V6 nach Buchende das
komische 8.f3 aus. Mit Vorteil ist es danach natürlich vorbei. | MITTELSPIEL:
Von den strategischen Ideen des gewählten Systems haben beide Programme keine
Ahnung. So rochiert der schwarze König lang und Weiss bald einmal ebenso und
so werden die von der Bauernstruktur her üblichen Pläne zerstört. Langsam
gelingt es dem Star Diamond, sich an beiden Flügeln einen Vorteil zu schaffen.
Im entscheidenden Moment findet der Taktiker aber die richtige Lösung nicht
und der Elite V6 kann den Damentausch erzwingen und Übergang ins Endspiel
erzwingen. | ENDSPIEL: Hier ist es nun der Elite V6, der um den Sieg kämpft
und schliesslich zum Erfolg kommt, nachdem der Gegner gute
Ausgleichsmöglichkeiten verpasst.} 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. Bd3 Nc6 5. c3 Nf6
6. Bf4 Bg4 7. Qb3 {***ENDE BUCH***} Qd7 {***ENDE BUCH***} 8. f3 {?! Auch mit
seltsamen Zügen kann man Partien gewonnen.} (8. Nd2 e6 9. Ngf3 Bd6 10. Bxd6
Qxd6 11. O-O O-O 12. Rfe1 Rab8 13. Ne5 Bh5 14. a4 Bg6 15. Bxg6 hxg6 16. Re3 Nd7
17. Nxd7 Qxd7 18. Nf3 f6 19. Rae1 Rfe8 20. h4 Qf7 21. g3 Na5 22. Qc2 Nc4 23.
R3e2 b5 24. axb5 Rxb5 25. b3 Nd6 26. c4 Rbb8 27. cxd5 exd5 28. Rxe8+ Rxe8 29.
Rxe8+ Qxe8 30. Qc5 Qe4 31. Qxd6 Qxf3 32. Qb8+ Kh7 33. Qxa7 Qxb3 34. Qc5 Qf3 35.
Qc2 Qg4 36. Qd3 Kh6 37. Kg2 Kh7 38. f3 Qe6 39. g4 f5 40. g5 Qc8 {1/2-1/2 (40)
Aronian,L (2752)-Mamedyarov,S (2774) Stavanger 2019}) 8... Bh5 9. Nd2 e6 10.
Nh3 O-O-O {? Die lange Rochade stellt bei diesem Stellungstyp ein völlig
unüblicher Entscheid dar. Da die schwarzen Chancen auf der c-Linie und im
Minoritätsangriff am Damenflügel liegen, macht sich Schwarz mit der langen
Rochade diese Option zunichte. Ferner lädt die lange Rochade den Gegner
direkt zum raschen Königsangriff mit a2-a4, b2-b4 usw. auf.} 11. g4 {? Nun
ist es Weiss, der sich mit diesem Vorstoss die kurze Rochade verbaut, deshalb
auch lang rochieren wird und sich so seine Angriffschancen gegen den schwarzen
König verbaut.} Bg6 12. Nf2 Bd6 13. Bxd6 Qxd6 14. g5 {? Strategisch ebenfalls
schwach. Ein vernünftiger Plan bestand in 14.0-0-0 nebst h2-h4.} Nd7 {
Stärker ist 14...Sh5, um das Feld f4 unter Kontrolle zu bringen.} 15. O-O-O
Qf4 {Mit dem aktiven 15...e5 hätte Schwarz die Initiative übernehmen können.
} 16. h4 Kb8 17. Rdg1 Rc8 {-/+ Schon hat Weiss mit gewissen Schwierigkeiten zu
kämpfen. Vorerst droht ...Sxd4.} 18. Rg4 {Die passive Verteidigung 18.Kd1 usw.
behagt dem Elite V6 offensichtlich nicht.} (18. Kd1 Bh5 19. Be2 Qc7 20. Nd3 e5
{-/+ klarer Vorteil für Schwarz}) 18... Qe3 {Angriff auf Ld3 und Sf2, so dass
die Antwort erzwungen ist.} 19. Bxg6 Nxd4 {Ein verführerischer Zwischenzug
mit schwarzem Vorteil. Aber noch besser ist einfach 19...hxg6 mit deutlichem
Vorteil für Schwarz.} 20. Qa4 {Hier ist 20.Db4 etwas exakter.} Nxf3 {? Keine
gute Wahl, geht nun doch der Vorteil an Weiss über} (20... Ne2+ 21. Kc2 hxg6
22. Nd1 Qe5 {mit schwarzem Mehrbauer und schon fast entscheidendem Vorteil
für Schwarz, denn es scheitert} 23. Qxd7 Qf5+ 24. Kb3 Qd3 {-+ und gewinnt})
21. Qf4+ Qxf4 22. Rxf4 Nxd2 23. Bc2 Nc4 24. Rxf7 Rcf8 25. Rxg7 Rxf2 26. Rxd7
Rhf8 27. Re1 (27. h5 {ist sehr stark}) 27... Rf1 28. Rd1 R8f2 29. Bb3 ({
Weshalb nicht} 29. Bxh7 Rxd1+ 30. Kxd1 {und +-}) 29... Ne5 30. Rxh7 Nd3+ 31.
Kb1 Rxb2+ 32. Ka1 Rxd1+ 33. Bxd1 Rg2 34. Kb1 Kc8 {Macht keinen Versuch, mit ...
Tb2+, Ka1 Tg2 usw. eine Zugwiederholung zu erreichen.} 35. Rg7 Rb2+ 36. Ka1 Rh2
37. Kb1 {? Nur mit 37.h5 kann Weiss auf Gewinn spielen.} Rxh4 38. g6 Rh1 {
?! Nicht am besten.} (38... Rh6 39. Bh5 Rxh5 40. Rh7 Rg5 41. g7 e5 42. Rh8+ Kd7
43. g8=Q Rxg8 44. Rxg8 e4 {war ein sicherer Weg zum Ausgleich}) 39. Kc2 Ne5 40.
Rh7 Rxd1 41. Kxd1 Nxg6 42. Rf7 {Nun hat Schwarz ein schweres Leben, denn
weiterer Bauernverlust ist unausweichlich.} e5 43. Rf5 e4 {? Danach geht das
Endspiel für Schwarz in die Hose.} (43... Kd7 44. Rg5 Ne7 45. Rxe5 Kd6 46. Re2
b5 {und Schwarz hat Remischancen.}) 44. Rxd5 Ne7 45. Re5 Kd8 46. Rxe4 {Ist der
Elite V6 fähig, diese Stellung zu gewinnen.} Kd7 47. Rh4 Ke6 {? Den König
von den eigenen und gegnerischen Bauern zu entfernen, ist grundsätzlich ein
schlechter Plan.} 48. Rh6+ Ke5 49. Rh5+ Nf5 50. Ke2 Kf4 {Man fragt sich
wirklich, was der schwarze König an diesem Flügel zu suchen hat.} 51. Rh7 Nd6
52. c4 b6 53. Rxa7 Nxc4 {Selbst in dieser klar gewonnenen Stellung kann man
die Partie noch zum Remis versauen.} 54. Ra4 (54. a3 {?? nur Remis nach} Ke4
55. a4 Kd4 56. Rc7 Kc3 {=}) 54... b5 55. Rb4 Ke5 56. Rxb5+ {Der Rest ist
Schweigen.} Kd4 57. a4 Nd6 58. Rh5 Ne4 59. a5 Ng3+ 60. Kf3 Nxh5 61. a6 Nf6 62.
a7 Nd7 63. a8=Q Ne5+ 64. Kf4 Nd3+ 65. Kf5 Nc5 66. Qc6 Nd3 67. Qe4+ Kc3 68. Qd5
Nc1 69. Qc5+ Kb2 {Schwarz gibt auf} 1-0



FAZIT Match 120'/40
Novag Star Diamond (Elo 2153) vs Fidelity Elite V6 (Elo 2107)

Die Elo-Differenz von 46 Pkt zwischen den beiden Geräten liess ein Ergebnis von 11,5:8,5 zugunsten des Star Diamond, bzw. eine Gewinnquote von 56% zu 44% erwarten. Völlig überraschend hat jedoch der Star Diamond den Elite V6 mit 15,0:5,0 (+14 =2 -4) abgefertigt. Die Gewinnquote von 75% zu 25% spricht dieselbe Sprache. Das Programm von Dave Kittinger war seinem Gegner aus der Küche von Kathe & Dan Spracklen in allen Belangen überlegen. Auf Details verzichte ich daher. Unsere erste Vermutung, dass der Star Diamond speziell auf den Elite V6 "getunt" sei, kann aber nur schon wegen des grossen Zeitunterschiedes der Markteinführung beider Geräte nicht stimmen, Star Diamond 2003 und Elite V6 1989. Die von den Elo-Werten her aussergewöhnlich hohe Niederlage des Elite V6 lässt sich deshalb wohl nur damit begründen, dass das Fidelity-Programm im Star Diamond (Version 1.04) einen echten "Angstgegner" gefunden hat. Und dass der Elite V6 bei weitem nicht so schlecht ist, wie dieses Match impliziert, zeigen folgende Ergebnisse unserer Wettkämpfe:

Elite V6 68020 (ELO 2107) vs Mephisto Almeria 68000 (ELO 2083) 13,5:6,5 (Sieg)
Elite V6 68020 (ELO 2107) vs Mephisto Almeria 68020 (ELO 2143) 13,0:7,0 (Sieg)
Elite V6 68020 (ELO 2107) vs Mephisto Lyon 68020 (ELO 2164) 10,0:10,0 (Remis)

Mephisto Portorose 68020 (ELO 2118) vs Elite V6 68020 (ELO 2107) 11,0:9,0 (Niederlage)
Saitek Risc 2500 aktiv (ELO 2247) vs Elite V6 68020 (ELO 2107) 11,5:8,5 (Niederlage)
Mephisto Explorer Pro (ELO 2024) vs Elite V6 68020 (ELO 2107) 13,5:6,5 (Niederlage)
Saitek Sparc (ELO 2254) vs Elite V6 68020 (ELO 2107) 14,5:5,5 (Niederlage)

Aufgefallen ist in diesem Match auch noch, dass es für Bediener Rolf Bühler ab der 15. Partie schon schwierig war, die beiden Programme mit ihren "sturen" Turnierbliotheken auf neue Wege zu bringen. Es waren jeweils viele Versuche notwendig, bis wieder eine noch ungespielte Variante auf dem Brett stand.

Egbert 19.07.2019 18:23

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Guten Abend Kurt,

herzlichen Dank Dir und Rolf für dieses Match :top:, mit einem überraschend deutlichen Sieg des Novag Star Diamond. Ich bin davon überzeugt, dass das Spracklen's Programm unter Wert geschlagen wurde, die Höhe der Niederlage in diesem Match war jedoch "verdient". Vielleicht ist es wirklich so, dass der Novag Star Diamond ein Angstgegner für den Fidelity Elite V6 ist.

Gruß
Egbert

Hartmut 19.07.2019 19:12

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 82811)
[B]Und dass der Elite V6 bei weitem nicht so schlecht ist, wie dieses Match impliziert, zeigen folgende Ergebnisse unserer Wettkämpfe:

Elite V6 68020 (ELO 2107) vs Mephisto Almeria 68000 (ELO 2083) 13,5:6,5 (Sieg)
Elite V6 68020 (ELO 2107) vs Mephisto Almeria 68020 (ELO 2143) 13,0:7,0 (Sieg)
Elite V6 68020 (ELO 2107) vs Mephisto Lyon 68020 (ELO 2164) 10,0:10,0 (Remis)

Mephisto Portorose 68020 (ELO 2118) vs Elite V6 68020 (ELO 2107) 11,0:9,0 (Niederlage)
Saitek Risc 2500 aktiv (ELO 2247) vs Elite V6 68020 (ELO 2107) 11,5:8,5 (Niederlage)
Mephisto Explorer Pro (ELO 2024) vs Elite V6 68020 (ELO 2107) 13,5:6,5 (Niederlage)
Saitek Sparc (ELO 2254) vs Elite V6 68020 (ELO 2107) 14,5:5,5 (Niederlage)

Wobei man allerdings hier sagen muss, dass der Star Diamond hier mit Abstand das modernste Gerät ist und hier wahrscheinlich auch der Programmcode weit ausgereifter sein dürfte. Die anderen Gegner des V6 waren alles ältere Semester. Machen wir doch mal ein wenig Statistik:

Almeria 1988
Lyon 1990
Portorose 1989
Risc 2500 1992
Saitek Sparc 1994
Mephisto Explorer Pro 2007

Die 80er Jahre Liga hat er besiegt, bei den 90ern ging es dann (abgesehen vom Lyon) schon in die Hose und über die Niederlage gegen den weit schlechter gewerteten Explorer Pro breiten wir lieber mal die Decke des betretenen Schweigens...

Da passt die hohe Niederlage gegen den Star Diamond (2003) doch genau ins Bild.

Mit Angstgegner hat das glaub ich eher wenig zu tun. Mir scheint aber dass die jüngeren Geräte hier einfach effizienteren Code haben, auch wenn es sich in den Elo-Werten nicht immer gleich ablesen lässt.

micrei 19.07.2019 21:06

AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6
 
Ich hatte vor etlichen Jahren mal diverse Partien zwischen dem Fidelity Elite V.2 und dem Novag Super Forte B gespielt. Das Novag-Gerät war zwar laut SSDF schwächer, hat aber die Mehrheit der Partien deutlich für sich entscheiden können. Es scheint, dem Spracklen-Programm liegt die Spielweise der Novag-Geräte nicht wirklich.


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