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-   -   Test: Colditz Test (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=337)

'hard 15.02.2005 09:25

Colditz Test
 
1 Anhang/Anhänge
Hallo Schachfreunde,

habe Interesse halber den alten Colditz Tests einmal mit ELOStatTS 1.03 ausgewertet. Dazu wurden die 30 Stellungen, samt aller Resultate, als PGN Datei erfasst (siehe Anhang). Als Basis Wert sind 1700 ELO gewählt. Gerade bei diesem Test beweist sich die bekannt taktische Schlagkraft der Programme von Ulf Ratsmann (Conchess, MM II und B&P) und Kaare Danielsen (Super Crown und Super Enterprise). Aber auch Ed Schröders MM V mischt ganz schön mit. Frans Morschs Montana (entspricht GK2000) ist als Taktikmonster fast schon außen vor. Die Zeiten sind überwiegend alten CSS Heften entnommen.

Für ältere bzw. schwächere Programme ist der Colditz Test immer noch ein prima Indikator der Spielstärke. Motto: Taktik ist alles! :) Die Auswertung mit ELOStatTS vereinfacht die (etwas komplizierte) Punktevergabe, die Colditz zur ELO Berechnung vorschlägt, enorm. Als maximale Lösungszeit sind 30 Minuten vorgesehen.

Code:

  Taktische Stärke (Colditz) von Schachcomputern mittels ELOStatTS Auswertung
    Program                                    Elo  +/-  Matches  Score  Av.Op.  S.Pos.

  1 MephistoMontana/H8-10MHz                : 1828    8    780    68.3 %  1695    30/ 30
  2 ConchessGlasgow/6502-6.4MHz              : 1782    9    758    61.9 %  1697    29/ 30
  3 MephistoMMV/6502-5Mhz                    : 1779  11    736    61.3 %  1699    27/ 30
  4 ConchessAmsterdam/6502-6.4MHz            : 1773    9    780    60.8 %  1697    30/ 30
  5 CXGSuperCrown/6301-16MHz                : 1769    9    780    60.2 %  1697    30/ 30
  6 NovagForteB/6502-4MHz                    : 1765    9    758    59.5 %  1698    29/ 30
  7 ConchessT/6502-4MHz                      : 1757    9    758    58.4 %  1698    29/ 30
  8 MephistoMMII/6502-3.7MHz                : 1752    9    758    57.6 %  1698    29/ 30
  9 CXGSphinxDominator/6502-4Mhz            : 1749  10    731    56.9 %  1700    26/ 30
 10 MephistoB&P/6502-3.7MHz                  : 1748    9    758    57.0 %  1699    29/ 30
 11 MephistoPolgarSel.3/6502-5MHz            : 1741  12    724    55.5 %  1702    24/ 30
 12 NovagExpert/6502-4MHz                    : 1740    9    741    55.8 %  1700    28/ 30
 13 NovagConstellation3.6/6502-3.6MHz        : 1728    9    741    54.0 %  1700    28/ 30
 14 NovagSuperConstellation/6502-4MHz        : 1728    9    741    54.0 %  1700    28/ 30
 15 MephistoAmsterdam/68000-12MHz            : 1717  10    741    52.4 %  1701    28/ 30
 16 CXGSuperEnterprise/6301-8MHz            : 1713    9    780    52.0 %  1699    30/ 30
 17 FidelityEliteGlasgow/6502-3.2MHz        : 1702    9    741    50.1 %  1701    28/ 30
 18 NovagConstellation/6502-2MHz            : 1687    9    741    47.9 %  1702    28/ 30
 19 FidelityEliteAS/6502-3.2MHz              : 1680    9    741    46.9 %  1702    28/ 30
 20 FidelityPlaymatic/6502-3MHz              : 1679    9    741    46.7 %  1702    28/ 30
 21 ScisysTurbostar432/6502-4MHz            : 1655  10    734    43.1 %  1704    27/ 30
 22 FidelitySensory9/6502-1.6MHz            : 1617    9    731    37.6 %  1705    26/ 30
 23 ScisysSuperstar/6502-2MHz                : 1601  10    725    35.2 %  1707    24/ 30
 24 MephistoS/68000-12MHz                    : 1578  12    729    32.1 %  1708    23/ 30
 25 MGSIIISteinitz/6202-2MHz                : 1573  10    724    31.4 %  1708    24/ 30
 26 MephistoII/1802-6.1MHz                  : 1517  11    719    24.6 %  1711    21/ 30
 27 MephistoIII/1806-8MHz                    : 1504  11    719    23.2 %  1712    22/ 30

Vielleicht habt Ihr ja Spaß daran die Liste zu erweitern? Also: auf gehts!

Viele Grüße,
Bernhard

Hinweis zu einigen Zeiten in der PGN Datei:
leider waren nicht alle Zeitangaben in der CSS vollständig. Z.B. wird in der CSS 1/84 bei der Stellung 101 jeweils nur >10 Minuten für Mephisto II und III angegeben. In solchen Fällen wurde von mir ein Mittelwert gewählt. Hier 1200 Sekunden, da die Lösung zwischen 600 und 1800 Sekunden. Ich hoffe die Werte sind dadurch nicht zu sehr verfälscht.

'hard 16.02.2005 09:18

AW: Colditz Test
 
Hallo Schachfreunde,

in ELOStatTS Version 1.03 hat Dr. Frank Schubert den Dopplungsfaktor von 70 auf 50 ELO gesenkt. Dadurch werden die Ergebnisse zwischen den einzelnen Schachcomputern recht stark komprimiert. Die 70 ELO hatten sich in der Vergangenheit als brauchbarer Wert herausgestellt. So berichtet z.B. die SSDF den Unterschied zwischen Polgar 10 MHz und 5 MHz mit 72 ELO Punkten.

Darum hier nochmal die Auswertung des Colditz Tests mit der älteren Version 1.0 von ELOStatTS.

Code:

  Taktische Stärke (Colditz) von Schachcomputern mittels ELOStatTS Auswertung
    Program                                    Elo  +/-  Matches  Score  Av.Op.  S.Pos.
                                                                                         
  1 MephistoMontana/H8-10MHz                : 1862  10    780    72.4 %  1695    30/ 30
  2 ConchessGlasgow/6502-6.4MHz              : 1802  11    758    64.6 %  1697    29/ 30
  3 MephistoMMV/6502-5Mhz                    : 1800  13    736    64.1 %  1699    27/ 30
  4 ConchessAmsterdam/6502-6.4MHz            : 1790  11    780    63.1 %  1697    30/ 30
  5 CXGSuperCrown/6301-16MHz                : 1785  11    780    62.3 %  1698    30/ 30
  6 NovagForteB/6502-4MHz                    : 1780  11    758    61.5 %  1698    29/ 30
  7 ConchessT/6502-4MHz                      : 1771  11    758    60.3 %  1699    29/ 30
  8 CXGSphinxDominator/6502-4Mhz            : 1766  12    731    59.2 %  1701    26/ 30
  9 MephistoMMII/6502-3.7MHz                : 1762  11    758    59.0 %  1699    29/ 30
 10 MephistoB&P/6502-3.7MHz                  : 1758  11    758    58.5 %  1699    29/ 30
 11 MephistoPolgarSel.3/6502-5MHz            : 1758  14    724    57.8 %  1703    24/ 30
 12 NovagExpert/6502-4MHz                    : 1749  11    741    57.0 %  1700    28/ 30
 13 NovagConstellation3.6/6502-3.6MHz        : 1735  11    741    54.8 %  1701    28/ 30
 14 NovagSuperConstellation/6502-4MHz        : 1734  11    741    54.8 %  1701    28/ 30
 15 MephistoAmsterdam/68000-12MHz            : 1721  13    741    52.8 %  1702    28/ 30
 16 CXGSuperEnterprise/6301-8MHz            : 1713  11    780    51.8 %  1700    30/ 30
 17 FidelityEliteGlasgow/6502-3.2MHz        : 1701  11    741    49.8 %  1702    28/ 30
 18 NovagConstellation/6502-2MHz            : 1681  11    741    46.8 %  1703    28/ 30
 19 FidelityEliteAS/6502-3.2MHz              : 1673  11    741    45.6 %  1703    28/ 30
 20 FidelityPlaymatic/6502-3MHz              : 1671  11    741    45.4 %  1703    28/ 30
 21 ScisysTurbostar432/6502-4MHz            : 1642  12    734    41.0 %  1706    27/ 30
 22 FidelitySensory9/6502-1.6MHz            : 1594  12    731    34.3 %  1707    26/ 30
 23 ScisysSuperstar/6502-2MHz                : 1578  12    725    31.9 %  1710    24/ 30
 24 MephistoS/68000-12MHz                    : 1555  14    729    29.0 %  1710    23/ 30
 25 MGSIIISteinitz/6202-2MHz                : 1539  12    724    27.1 %  1711    24/ 30
 26 MephistoII/1802-6.1MHz                  : 1475  14    719    20.1 %  1715    21/ 30
 27 MephistoIII/1806-8MHz                    : 1458  14    719    18.5 %  1715    22/ 30

Viele Grüße,
Bernhard

BlackPawn 17.05.2009 08:17

Colditz Test - Stellung 2 hat die Lösung für die falsche Seite
 
Hallo an alle,

in der Abbildung ( = oberste Zeile, mittleres Bild) zur Stellung 2 (= Aufgabe 92 im Buch) zum Colditz-Test und in der zugehörigen pgn-Datei,wird davon ausgegangen,das Weiss am Zug ist.

Laut Aufgabenstellung und zugehöriger Lösung im Buch,ist aber Schwarz am Zug !

Die richtige Lösung ist deshalb nicht Txh7 sondern das Damenopfer Dxf2!

Vielleicht kann das ja jemand in der Wiki ändern ?

https://www.schach-computer.info/wik...Colditz_02.png

Chessguru 17.05.2009 20:57

AW: Colditz Test - Stellung 2 hat die Lösung für die falsche Seite
 
Ja, der Fehler ist mir bekannt. Das Problem, alle bisher getesteten Geräten wurden mit der im Wiki hinterlegten Stellung geprüft. Daher macht eine schnelle Änderung aus meiner Sicht keinen Sinn. Interessant wäre, ob die getesteten Geräte mit der korrekten Zugfolge Schwierigkeiten bekommen würden. Wenn nicht, bräuchte man die Stellung nicht zwingend korrigieren.

BlackPawn 25.05.2009 08:30

Colditz-Test des Novag Agate
 
Ich habe den Colditz-Test mit dem Novag Agate durchgeführt.Folgende Zeiten haben sich ergeben:


========> Sekunden/Basispunkte/Zeitbonus


Stellung 1 (Aufgabe 91) 5 /25/25
Stellung 2 (Aufgabe 92) 22/25/25
Stellung 3 (Aufgabe 93) 2/25/25
Stellung 4 (Aufgabe 94) 26/30/30
Stellung 5 (Aufgabe 95) 4/30/30
Stellung 6 (Aufgabe 96) 285/35/21
Stellung 7 (Aufgabe 97) 301/35/17.5
Stellung 8 (Aufgabe 98) 8/35/35
Stellung 9 (Aufgabe 99) 205/40/28
Stellung 10 (Aufgabe 100) 33/40/40

Stellung 11 (Aufgabe 101) 585/25/2.5
Stellung 12 (Aufgabe 102) > 1800/0/0
Stellung 13 (Aufgabe 103) 34/25/25
Stellung 14 (Aufgabe 104) 17/30/30
Stellung 15 (Aufgabe 105) 6/30/30
Stellung 16 (Aufgabe 106) > 1800/0/0
Stellung 17 (Aufgabe 107) 678/35/0
Stellung 18 (Aufgabe 108) 62/40/36
Stellung 19 (Aufgabe 109) 5/40/40
Stellung 20 (Aufgabe 110) > 1800/0/0

Stellung 21 (Aufgabe 111) 5/25/25
Stellung 22 (Aufgabe 112) 13/25/25
Stellung 23 (Aufgabe 113) 3/30/30
Stellung 24 (Aufgabe 114) 6/30/30
Stellung 25 (Aufgabe 115) 558/35/3.5
Stellung 26 (Aufgabe 116) 43/35/35
Stellung 27 (Aufgabe 117) > 1800/0/0
Stellung 28 (Aufgabe 118) 10/40/40
Stellung 29 (Aufgabe 119) > 1800/0/0
Stellung 30 (Aufgabe 120) 2/40/40


=> Errechnete Punkte nach der Buchmethode : 1473,5
=======================================

Die Zeiten können gerne für die Wiki-Liste übernommen werden und dann der Wert mit EloStatTS berechnet werden.

Leider habe ich das Programm in der "TS" Version nicht und die Download-Links scheinen tot zu sein.
Bin mal gespannt,wie sich der Wert gegenüber dem Buchwert ändert.....

Paisano 25.05.2009 22:35

AW: Colditz-Test des Novag Agate
 
Hallo Rene,

wie hast Du die Stellung 2 (Aufgabe 92) getestet? so wie im Buch mit Schwarz am Zug oder wie im Wiki Diagramm?,
wäre auch interessant, mal beide Lösezeiten mal im Verhältnis zueinander zu sehen.

Laut Buch entspricht der Novag Agate einem menschlichen Niveau von knapp 1680 Elo. ausgehend von Deiner geposteten Punktzahl.

Viele Grüße
Uwe

BlackPawn 26.05.2009 06:40

AW: Colditz-Test des Novag Agate
 
Zitieren:

Zitat von Paisano (Beitrag 19952)
Hallo Rene,

wie hast Du die Stellung 2 (Aufgabe 92) getestet? so wie im Buch mit Schwarz am Zug oder wie im Wiki Diagramm?,
wäre auch interessant, mal beide Lösezeiten mal im Verhältnis zueinander zu sehen.

Laut Buch entspricht der Novag Agate einem menschlichen Niveau von knapp 1680 Elo. ausgehend von Deiner geposteten Punktzahl.

Viele Grüße
Uwe

Hallo Uwe,

ich habe die Zeit für die Lösung mit Schwarz am Zug (= 22 s) angegeben.....

Zunächst hatte ich ebenfalls mit Weiss am Zug die Stellung getestet (ausgehend vom Wiki-Bild).Dazu benötigte er 7 sec.Dann hatte ich bemerkt,dass ja Weiss eigentlich nicht dran ist....

Im Übrigen finde ich den Berechnungsmodus (so wie in der Wiki angegeben) mit nur 10 Punkten Abzug,pro nicht gefundener Lösung,für nicht so glücklich.
So kann ein Gerät (wie der Schachpartner) der immerhin 15 von 30 Lösungen nicht findet, noch recht gut dastehen.....
Für meine Begriffe zu gut......

BlackPawn 26.05.2009 21:12

AW: Colditz-Test des Novag Agate
 
Zitieren:

Zitat von BlackPawn (Beitrag 19965)
Im Übrigen finde ich den Berechnungsmodus (so wie in der Wiki angegeben) mit nur 10 Punkten Abzug,pro nicht gefundener Lösung,für nicht so glücklich.
So kann ein Gerät (wie der Schachpartner) der immerhin 15 von 30 Lösungen nicht findet, noch recht gut dastehen.....
Für meine Begriffe zu gut......

Das hat mich jetzt dann doch mal interessiert:

Wie realistisch ist das Testergebnis (für den Millennium Schachpartner) nach der Wiki-Methode ???

In der betreffenden PGN-Datei sind keine Zeiten für dieses Gerät hinterlegt.

Aber es geht auch anders.

Wenn man nun unterstellt,das das Gerät nur die 15 schwächsten der 30 Fragen nicht lösen konnte,dann verbleiben noch:

7 Lösungen mit einem Basispunktwert von 35 + 35 Zeitbonus = 7 x 70 = 490 Punkte
8 Lösungen mit einem Basispunktwert von 40 + 40 Zeitbonus = 8 x 80 = 640 Punkte

Dies ist also die maximal mögliche Punktzahl (obwohl es unwahrscheinlich ist...das die schwierigen Fragen gelöst werden und gerade die leichten nicht....) nach der Buchmethode:

max. ganze 1130 !!!!
================

Der realitische Wert liegt sicher darunter,nur mangels Zeitangaben kann man das nicht nachvollziehen!

Lynx 22.12.2012 22:44

Colditz-Test beim Mephisto Academy
 
Hallo,

ich habe bei meinem Mephisto Academy (ROM-Version 04.10.88) aus Interesse den Colditz-Test durchgeführt. Im Wiki zum Academy ist zu diesem Test keine Bewertung aufgeführt.

Bei den nachfolgend angegebenen Zeiten hat der Academy mit Standardeinstellungen den jeweils gesuchten Zug in der Analysestufe nach seiner ersten Anzeige immer über die Zeit von 30 min. konsequent gehalten, sofern er den Zug nicht bereits vorher schon spielte.

Hier die Ergebnisse:

Nr. Zeit/min Bemerkung
01 00:06 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4
02 00:01 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4
03 00:03
04 00:03
05 00:09
06 00:11
07 00:05
08 00:03
09 00:29
10 00:21
11 00:09
12 ./. Zug nicht gefunden
13 00:05
14 00:08
15 00:03
16 ./. Zug nicht gefunden
17 08:01
18 00:02 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 3
19 00:05 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4
20 ./. Zug nicht gefunden
21 00:02
22 00:01 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4
23 00:01
24 00:03 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 3
25 00:34
26 00:06
27 11:59
28 00:04 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4
29 02:17
30 00:01



Da ich allerdings das Programm EloStatTS 1.0 nicht besitze und die Download-Links, die ich gefunden habe, nicht funktionierten, kann ich das leider nicht weiter auswerten. Ich habe vor einiger Zeit den Ersteller - Dr. Frank Schubert - angemailt, aber leider (noch) keine Nachricht erhalten.
Die Mail-Adresse hatte ich aus dem Readme von EloStat, das ja Bestandteil von Arena ist.

Hat vielleicht jemand aus dem Forum dieses Programm?

Grüße
Achim

Lynx 25.12.2012 22:32

AW: Colditz-Test beim Mephisto Academy - hier: Auswertung mit EloStatTS
 
1 Anhang/Anhänge
Hallo,

ein Forumsteilnehmer konnte mir EloStatTS für die Auswertung des Colditz-Tests zur Verfügung stellen.
Auch hier noch einmal ein großer Dank an germangonzo! :)

Micha (Chessguru) hat es auch bereits als Download auf der deutschen Wiki-Seite zum Colditz-Test zur Verfügung gestellt unter Colditz.

Das Programm meldet sich mit Version 1.0.3 vom 27.09.2003, die exe-Datei aus dem Zip-Archiv trägt jedoch das Datum 22.11.2006 (also nach dem CSS-Artikel aus dem Jahr 2003 http://www.computerschach.de/index.p...1&limitstart=3).

Ich habe die PGN-Datei von https://www.schach-computer.info/wik...en/Colditz.pgn mit meinen ermittelten Daten vom Mephisto Academy präpariert. Die Auswertung mit dem geforderten Startwert von 1800 ELO zeigt folgende Ergebnisse:

Code:

    Program (null)                            Elo  +/-  Matches  Score  Av.Op.  S.Pos.  MST1    MST2  RIndex

  1 ConchessGlasgow/6502-6.4MHz              : 1885    9    758    62.3 %  1797    29/ 30  31.5s  90.5s  0.80
  2 MephistoMMV/6502-5Mhz                    : 1882  11    734    61.8 %  1799    27/ 30  16.7s  195.0s  0.80
  3 ConchessAmsterdam/6502-6.4MHz            : 1876    8    780    61.2 %  1797    30/ 30  87.5s  87.5s  0.77
  4 CXGSuperCrown/6301-16MHz                : 1872    9    780    60.6 %  1797    30/ 30  66.0s  66.0s  0.74
  5 NovagForteB/6502-4MHz                    : 1868    9    758    59.9 %  1798    29/ 30  77.3s  134.8s  0.74
  6 ConchessT/6502-4MHz                      : 1860    9    758    58.9 %  1798    29/ 30  51.3s  109.6s  0.72
  7 MephistoAcademy/6502-5MHz(ROM04.10.88)  : 1859  10    748    58.4 %  1800    27/ 30  56.0s  230.4s  0.71
  8 MephistoMMII/6502-3.7MHz                : 1855    9    758    58.0 %  1798    29/ 30  56.9s  115.0s  0.63
  9 CXGSphinxDominator/6502-4Mhz            : 1852  10    729    57.3 %  1800    26/ 30  65.9s  297.1s  0.74
 10 MephistoB&P/6502-3.7MHz                  : 1851    9    758    57.5 %  1799    29/ 30  68.2s  125.9s  0.64
 11 MephistoPolgarSel.3/6502-5MHz            : 1843  11    721    56.0 %  1802    24/ 30  11.6s  369.3s  0.71
 12 NovagExpert/6502-4MHz                    : 1843    9    740    56.2 %  1800    28/ 30  52.1s  168.6s  0.64
 13 NovagConstellation3.6/6502-3.6MHz        : 1831    9    740    54.4 %  1800    28/ 30  70.1s  185.4s  0.62
 14 NovagSuperConstellation/6502-4MHz        : 1831    9    740    54.4 %  1800    28/ 30  86.8s  201.0s  0.62
 15 MephistoAmsterdam/68000-12MHz            : 1820  10    740    52.8 %  1800    28/ 30  173.1s  281.5s  0.57
 16 CXGSuperEnterprise/6301-8MHz            : 1816    9    780    52.4 %  1800    30/ 30  202.5s  202.5s  0.50
 17 FidelityEliteGlasgow/6502-3.2MHz        : 1805    9    740    50.6 %  1801    28/ 30  121.8s  233.7s  0.48
 18 NovagConstellation/6502-2MHz            : 1790    9    740    48.3 %  1802    28/ 30  131.5s  242.8s  0.40
 19 FidelityEliteAS/6502-3.2MHz              : 1783    9    740    47.3 %  1802    28/ 30  192.7s  299.9s  0.39
 20 FidelityPlaymatic/6502-3MHz              : 1782    9    740    47.1 %  1802    28/ 30  211.3s  317.2s  0.39
 21 ScisysTurbostar432/6502-4MHz            : 1758    9    732    43.4 %  1804    27/ 30  98.6s  268.7s  0.33
 22 FidelitySensory9/6502-1.6MHz            : 1720    9    729    38.0 %  1805    26/ 30  216.7s  427.8s  0.22
 23 ScisysSuperstar/6502-2MHz                : 1703  10    722    35.5 %  1807    24/ 30  232.3s  545.9s  0.19
 24 MephistoS/68000-12MHz                    : 1680  12    727    32.4 %  1808    23/ 30  272.1s  628.6s  0.21
 25 MGSIIISteinitz/6202-2MHz                : 1675  10    722    31.7 %  1808    24/ 30  201.8s  521.4s  0.13
 26 MephistoII/1802-6.1MHz                  : 1618  11    716    24.8 %  1811    21/ 30  293.9s  745.7s  0.10
 27 MephistoIII/1806-8MHz                    : 1605  11    716    23.4 %  1811    22/ 30  433.3s  797.8s  0.09



MST1  : Mean solution time (solved positions only)
MST2  : Mean solution time (solved and unsolved positions)
RIndex: Score according to solution time ranking for each position

Weil die Darstellung oben unübersichtlich ist --> siehe auch JPG im Anhang.

Da der Academy 3 Teststellungen nicht lösen konnte, bekommt er noch einen zusätzlichen Abzug von 30 Punkten, die in der Tabelle nicht berücksichtigt sind. Insgesamt erzielt er damit ein Testergebnis von 1829 Elo.

Inzwischen habe ich auch die ROM-Version 06.03.89 für den Academy und u.a. die nicht gelösten Stellungen neben einigen anderen nachgespielt. Die Ergebnisse haben sich jedoch nicht verändert. Er hat weder die 3 fehlenden Stellungen gefunden, noch haben sich Zeiten bis zum Finden des Lösungszugs verändert.

Mir fiel noch auf, dass sich in der obigen Tabelle einige Werte gegenüber den auf der Wiki-Seite dargestellten Ergebnissen erheblich geändert haben, vor allem am Ende der Rangliste. Ob es an dem (vermutlich) weiter entwickelten EloStatTS oder an der Zusammensetzung des Testfeldes liegt (hier im Test jetzt 27, in der Liste im Wiki zu Colditz 34 Teilnehmer)? Ich vermute, es ist das Testfeld und damit die Beziehungen der Werte untereinander. Aber ich bin kein Statistiker ;)

Grüße
Achim


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