Colditz Test
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Hallo Schachfreunde,
habe Interesse halber den alten Colditz Tests einmal mit ELOStatTS 1.03 ausgewertet. Dazu wurden die 30 Stellungen, samt aller Resultate, als PGN Datei erfasst (siehe Anhang). Als Basis Wert sind 1700 ELO gewählt. Gerade bei diesem Test beweist sich die bekannt taktische Schlagkraft der Programme von Ulf Ratsmann (Conchess, MM II und B&P) und Kaare Danielsen (Super Crown und Super Enterprise). Aber auch Ed Schröders MM V mischt ganz schön mit. Frans Morschs Montana (entspricht GK2000) ist als Taktikmonster fast schon außen vor. Die Zeiten sind überwiegend alten CSS Heften entnommen. Für ältere bzw. schwächere Programme ist der Colditz Test immer noch ein prima Indikator der Spielstärke. Motto: Taktik ist alles! :) Die Auswertung mit ELOStatTS vereinfacht die (etwas komplizierte) Punktevergabe, die Colditz zur ELO Berechnung vorschlägt, enorm. Als maximale Lösungszeit sind 30 Minuten vorgesehen. Code:
Taktische Stärke (Colditz) von Schachcomputern mittels ELOStatTS Auswertung Viele Grüße, Bernhard Hinweis zu einigen Zeiten in der PGN Datei: leider waren nicht alle Zeitangaben in der CSS vollständig. Z.B. wird in der CSS 1/84 bei der Stellung 101 jeweils nur >10 Minuten für Mephisto II und III angegeben. In solchen Fällen wurde von mir ein Mittelwert gewählt. Hier 1200 Sekunden, da die Lösung zwischen 600 und 1800 Sekunden. Ich hoffe die Werte sind dadurch nicht zu sehr verfälscht. |
AW: Colditz Test
Hallo Schachfreunde,
in ELOStatTS Version 1.03 hat Dr. Frank Schubert den Dopplungsfaktor von 70 auf 50 ELO gesenkt. Dadurch werden die Ergebnisse zwischen den einzelnen Schachcomputern recht stark komprimiert. Die 70 ELO hatten sich in der Vergangenheit als brauchbarer Wert herausgestellt. So berichtet z.B. die SSDF den Unterschied zwischen Polgar 10 MHz und 5 MHz mit 72 ELO Punkten. Darum hier nochmal die Auswertung des Colditz Tests mit der älteren Version 1.0 von ELOStatTS. Code:
Taktische Stärke (Colditz) von Schachcomputern mittels ELOStatTS Auswertung Bernhard |
Colditz Test - Stellung 2 hat die Lösung für die falsche Seite
Hallo an alle,
in der Abbildung ( = oberste Zeile, mittleres Bild) zur Stellung 2 (= Aufgabe 92 im Buch) zum Colditz-Test und in der zugehörigen pgn-Datei,wird davon ausgegangen,das Weiss am Zug ist. Laut Aufgabenstellung und zugehöriger Lösung im Buch,ist aber Schwarz am Zug ! Die richtige Lösung ist deshalb nicht Txh7 sondern das Damenopfer Dxf2! Vielleicht kann das ja jemand in der Wiki ändern ? https://www.schach-computer.info/wik...Colditz_02.png |
AW: Colditz Test - Stellung 2 hat die Lösung für die falsche Seite
Ja, der Fehler ist mir bekannt. Das Problem, alle bisher getesteten Geräten wurden mit der im Wiki hinterlegten Stellung geprüft. Daher macht eine schnelle Änderung aus meiner Sicht keinen Sinn. Interessant wäre, ob die getesteten Geräte mit der korrekten Zugfolge Schwierigkeiten bekommen würden. Wenn nicht, bräuchte man die Stellung nicht zwingend korrigieren.
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Colditz-Test des Novag Agate
Ich habe den Colditz-Test mit dem Novag Agate durchgeführt.Folgende Zeiten haben sich ergeben:
========> Sekunden/Basispunkte/Zeitbonus Stellung 1 (Aufgabe 91) 5 /25/25 Stellung 2 (Aufgabe 92) 22/25/25 Stellung 3 (Aufgabe 93) 2/25/25 Stellung 4 (Aufgabe 94) 26/30/30 Stellung 5 (Aufgabe 95) 4/30/30 Stellung 6 (Aufgabe 96) 285/35/21 Stellung 7 (Aufgabe 97) 301/35/17.5 Stellung 8 (Aufgabe 98) 8/35/35 Stellung 9 (Aufgabe 99) 205/40/28 Stellung 10 (Aufgabe 100) 33/40/40 Stellung 11 (Aufgabe 101) 585/25/2.5 Stellung 12 (Aufgabe 102) > 1800/0/0 Stellung 13 (Aufgabe 103) 34/25/25 Stellung 14 (Aufgabe 104) 17/30/30 Stellung 15 (Aufgabe 105) 6/30/30 Stellung 16 (Aufgabe 106) > 1800/0/0 Stellung 17 (Aufgabe 107) 678/35/0 Stellung 18 (Aufgabe 108) 62/40/36 Stellung 19 (Aufgabe 109) 5/40/40 Stellung 20 (Aufgabe 110) > 1800/0/0 Stellung 21 (Aufgabe 111) 5/25/25 Stellung 22 (Aufgabe 112) 13/25/25 Stellung 23 (Aufgabe 113) 3/30/30 Stellung 24 (Aufgabe 114) 6/30/30 Stellung 25 (Aufgabe 115) 558/35/3.5 Stellung 26 (Aufgabe 116) 43/35/35 Stellung 27 (Aufgabe 117) > 1800/0/0 Stellung 28 (Aufgabe 118) 10/40/40 Stellung 29 (Aufgabe 119) > 1800/0/0 Stellung 30 (Aufgabe 120) 2/40/40 => Errechnete Punkte nach der Buchmethode : 1473,5 ======================================= Die Zeiten können gerne für die Wiki-Liste übernommen werden und dann der Wert mit EloStatTS berechnet werden. Leider habe ich das Programm in der "TS" Version nicht und die Download-Links scheinen tot zu sein. Bin mal gespannt,wie sich der Wert gegenüber dem Buchwert ändert..... |
AW: Colditz-Test des Novag Agate
Hallo Rene,
wie hast Du die Stellung 2 (Aufgabe 92) getestet? so wie im Buch mit Schwarz am Zug oder wie im Wiki Diagramm?, wäre auch interessant, mal beide Lösezeiten mal im Verhältnis zueinander zu sehen. Laut Buch entspricht der Novag Agate einem menschlichen Niveau von knapp 1680 Elo. ausgehend von Deiner geposteten Punktzahl. Viele Grüße Uwe |
AW: Colditz-Test des Novag Agate
Zitieren:
ich habe die Zeit für die Lösung mit Schwarz am Zug (= 22 s) angegeben..... Zunächst hatte ich ebenfalls mit Weiss am Zug die Stellung getestet (ausgehend vom Wiki-Bild).Dazu benötigte er 7 sec.Dann hatte ich bemerkt,dass ja Weiss eigentlich nicht dran ist.... Im Übrigen finde ich den Berechnungsmodus (so wie in der Wiki angegeben) mit nur 10 Punkten Abzug,pro nicht gefundener Lösung,für nicht so glücklich. So kann ein Gerät (wie der Schachpartner) der immerhin 15 von 30 Lösungen nicht findet, noch recht gut dastehen..... Für meine Begriffe zu gut...... |
AW: Colditz-Test des Novag Agate
Zitieren:
Wie realistisch ist das Testergebnis (für den Millennium Schachpartner) nach der Wiki-Methode ??? In der betreffenden PGN-Datei sind keine Zeiten für dieses Gerät hinterlegt. Aber es geht auch anders. Wenn man nun unterstellt,das das Gerät nur die 15 schwächsten der 30 Fragen nicht lösen konnte,dann verbleiben noch: 7 Lösungen mit einem Basispunktwert von 35 + 35 Zeitbonus = 7 x 70 = 490 Punkte 8 Lösungen mit einem Basispunktwert von 40 + 40 Zeitbonus = 8 x 80 = 640 Punkte Dies ist also die maximal mögliche Punktzahl (obwohl es unwahrscheinlich ist...das die schwierigen Fragen gelöst werden und gerade die leichten nicht....) nach der Buchmethode: max. ganze 1130 !!!! ================ Der realitische Wert liegt sicher darunter,nur mangels Zeitangaben kann man das nicht nachvollziehen! |
Colditz-Test beim Mephisto Academy
Hallo,
ich habe bei meinem Mephisto Academy (ROM-Version 04.10.88) aus Interesse den Colditz-Test durchgeführt. Im Wiki zum Academy ist zu diesem Test keine Bewertung aufgeführt. Bei den nachfolgend angegebenen Zeiten hat der Academy mit Standardeinstellungen den jeweils gesuchten Zug in der Analysestufe nach seiner ersten Anzeige immer über die Zeit von 30 min. konsequent gehalten, sofern er den Zug nicht bereits vorher schon spielte. Hier die Ergebnisse: Nr. Zeit/min Bemerkung 01 00:06 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4 02 00:01 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4 03 00:03 04 00:03 05 00:09 06 00:11 07 00:05 08 00:03 09 00:29 10 00:21 11 00:09 12 ./. Zug nicht gefunden 13 00:05 14 00:08 15 00:03 16 ./. Zug nicht gefunden 17 08:01 18 00:02 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 3 19 00:05 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4 20 ./. Zug nicht gefunden 21 00:02 22 00:01 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4 23 00:01 24 00:03 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 3 25 00:34 26 00:06 27 11:59 28 00:04 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4 29 02:17 30 00:01 Da ich allerdings das Programm EloStatTS 1.0 nicht besitze und die Download-Links, die ich gefunden habe, nicht funktionierten, kann ich das leider nicht weiter auswerten. Ich habe vor einiger Zeit den Ersteller - Dr. Frank Schubert - angemailt, aber leider (noch) keine Nachricht erhalten. Die Mail-Adresse hatte ich aus dem Readme von EloStat, das ja Bestandteil von Arena ist. Hat vielleicht jemand aus dem Forum dieses Programm? Grüße Achim |
AW: Colditz-Test beim Mephisto Academy - hier: Auswertung mit EloStatTS
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Hallo,
ein Forumsteilnehmer konnte mir EloStatTS für die Auswertung des Colditz-Tests zur Verfügung stellen. Auch hier noch einmal ein großer Dank an germangonzo! :) Micha (Chessguru) hat es auch bereits als Download auf der deutschen Wiki-Seite zum Colditz-Test zur Verfügung gestellt unter Colditz. Das Programm meldet sich mit Version 1.0.3 vom 27.09.2003, die exe-Datei aus dem Zip-Archiv trägt jedoch das Datum 22.11.2006 (also nach dem CSS-Artikel aus dem Jahr 2003 http://www.computerschach.de/index.p...1&limitstart=3). Ich habe die PGN-Datei von https://www.schach-computer.info/wik...en/Colditz.pgn mit meinen ermittelten Daten vom Mephisto Academy präpariert. Die Auswertung mit dem geforderten Startwert von 1800 ELO zeigt folgende Ergebnisse: Code:
Program (null) Elo +/- Matches Score Av.Op. S.Pos. MST1 MST2 RIndex Da der Academy 3 Teststellungen nicht lösen konnte, bekommt er noch einen zusätzlichen Abzug von 30 Punkten, die in der Tabelle nicht berücksichtigt sind. Insgesamt erzielt er damit ein Testergebnis von 1829 Elo. Inzwischen habe ich auch die ROM-Version 06.03.89 für den Academy und u.a. die nicht gelösten Stellungen neben einigen anderen nachgespielt. Die Ergebnisse haben sich jedoch nicht verändert. Er hat weder die 3 fehlenden Stellungen gefunden, noch haben sich Zeiten bis zum Finden des Lösungszugs verändert. Mir fiel noch auf, dass sich in der obigen Tabelle einige Werte gegenüber den auf der Wiki-Seite dargestellten Ergebnissen erheblich geändert haben, vor allem am Ende der Rangliste. Ob es an dem (vermutlich) weiter entwickelten EloStatTS oder an der Zusammensetzung des Testfeldes liegt (hier im Test jetzt 27, in der Liste im Wiki zu Colditz 34 Teilnehmer)? Ich vermute, es ist das Testfeld und damit die Beziehungen der Werte untereinander. Aber ich bin kein Statistiker ;) Grüße Achim |
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