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  #481  
Alt 27.06.2016, 11:41
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Egbert Egbert ist gerade online
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Re: Revelation II Begrüßungsturnier

Hallo Schachcomputer Freunde ,

der 15. Wettkampf (Turnierschach) ist beendet. Die 20. Partie endete nach einem langen harten Kampf Remis, wenn auch etwas glücklich für den Milano Pro. Somit gewinnt den Wettkampf Mephisto Milano Pro hauchdünn. Trotz leichtem Hardware-Nachteil gegenüber dem Turbo Dallas, fand der Wettstreit auf Augenhöhe statt. Wie schon der „alte Fritz“ hat es der Mephisto Milano Pro verstanden, manch nachteilige Stellung durch sehr zähes Verteidigungsspiel in ein Remis zu retten.

Wir lagen mit unseren Prognosen daneben, lediglich Markus prophezeite einen Sieg des Milano Pro, wenn auch nicht so deutlich wie von ihm getippt. Der Wettkampf hat mir persönlich erheblich viel Freude bereitet, denn er war sehr spannend, auch wenn dem Revelation II Mephisto Dallas bereits die Grenzen aufgezeigt wurden.


Revelation II Mephisto Dallas ~68030, 66 MHz: 9,5
Mephisto Milano Pro: 10,5


Was mir in den 20 Turnierpartien aufgefallen ist:

Revelation II Mephisto Dallas:


+ überwiegend gute Eröffnungsbehandlung
+ überwiegend gutes Positionsspiel (für ein Programm von 1986)
+ bekannt (für Lang-Programme) gute Übergänge in Endspiele
+ bekannt (für Lang-Programme) gute Endspiele (für ein Programm von 1986)


- Läuferpaar wird nicht hoch genug bewertet
- übersieht den ein oder anderen starken Angriffszug, trotz Revelation II Doping. Die asymmetrische Programmierung lässt grüßen
- trotz Revelation II Doping ist nicht zu verkennen, dass das Programm bereits 1986 entwickelt wurde. Aktuellere Spitzengeräte wie der Milano Pro wissen taktische Löcher des Dallas auszunutzen.
- unübersehbare Schwächen in Sachen Königssicherheit vorhanden
- unterschätzt die Gefahr von gegnerisch verbundenen Freibauern
- trotz ansprechendem Endspiel werden Hashtables schmerzlich vermisst


Mephisto Milano Pro:

+ überwiegend vernünftige Eröffnungsbehandlung
+ solide positionelle Spielführung
+ druckvolle und taktisch überzeugende Partieanlage
+ beherrscht nachhaltig Königsangriffe
+ versteht sich in nachteiligen Stellungen exzellent in der zähen Verteidigung…analog den „alten Fritz-Programmen“

- sehr vereinzelt kommt es zu taktischen Löchern
- nicht selten wird der eigene König bereits viel zu früh im Mittelspiel aktiviert
- ab und an kommt es zu unvorteilhaften „Opfern“. Eine Leichtfigur wird gerne mal für zwei Bauern her gegeben…?
- für ein Gerät in dieser Spielstärke-Region fallen die Enspielleistungen drastisch ab
- verschärft wird die Endspielschwäche durch fehlende Hashtables





Der nächste Wettkampfgegner ist der Novag Star Diamond. Dieser liegt in unserer Turnierschach Elo-Liste mit etwas über 2150 Elo in der Nähe des zu erwartenden Endergebnisses für den Turbo Dallas. Ich tippe auf ein 11,5:8,5 für den Novag Star Diamond, dass erste Gerät in diesem Wettkampf welches über Hashtables verfügt.
Angehängte Dateien
Dateityp: pgn Revelation II Mephisto Dallas vs Mephisto Milano Pro_alle Partien.pgn (74,8 KB, 40x aufgerufen)

Geändert von Egbert (27.06.2016 um 11:55 Uhr)
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Chessguru (27.06.2016), Mapi (27.06.2016), MaximinusThrax (27.06.2016), Michael (28.06.2016), paulwise3 (27.06.2016), RetroComp (27.06.2016)
  #482  
Alt 27.06.2016, 13:29
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Novize Novize ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Ich tippe auf ein 11:9 für den Rev. Dallas
__________________
Gruß
Olaf
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Egbert (27.06.2016)
  #483  
Alt 27.06.2016, 14:27
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Solwac Solwac ist offline
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AW: Re: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Wir lagen mit unseren Prognosen daneben, lediglich Markus prophezeite einen Sieg des Milano Pro, wenn auch nicht so deutlich wie von ihm getippt.
Glückwunsch zu 1,5 Punkten Abweichung in die andere Richtung.

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Revelation II Mephisto Dallas:
- übersieht den ein oder anderen starken Angriffszug, trotz Revelation II Doping. Die asymmetrische Programmierung lässt grüßen
- trotz Revelation II Doping ist nicht zu verkennen, dass das Programm bereits 1986 entwickelt wurde. Aktuellere Spitzengeräte wie der Milano Pro wissen taktische Löcher des Dallas auszunutzen.

Mephisto Milano Pro:

+ druckvolle und taktisch überzeugende Partieanlage

- sehr vereinzelt kommt es zu taktischen Löchern
Die 20 Partien haben sehr schön den Kampf von Lang gegen die Nullmove-Gegner Anfang der 90er gezeigt. Der Dallas arbeitet mit noch begrenztem, aber gut abgestimmten Wissen und der klassischen asymmetrischen Suche. Später bekamen die Programme dann mehr Wissen, Hashtables und der Brute Force-Sockel vergrößerte sich durch mehr Prozessor-Power. Die Selektivität hingegen wurde nur noch leicht verbessert.

Der Milano Pro auf der anderen Seite ist 10 Jahre jünger und stammt aus einer Zeit mit Fritz 4. Aus Programmen auf Waschmaschinen-Controllern waren ausgewachsene Programme geworden. Effektive Nullmove-Suche mit einigem Wissen gepaart kommt mit unterlegener Hardware auf eine vergleichbare Leistung wie der Turbo-Dallas.

Bei längeren Partien dürfte der Dallas taktisch in Nachteil kommen, da die Erweiterung seines Brute Force-Sockels weniger effektiv als die Vertiefung der Nullmove-Suche ist. Dafür wachsen sich aber taktische Löcher raus, was bei Nullmove i.a. nicht klappt.

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Der nächste Wettkampfgegner ist der Novag Star Diamond. Dieser liegt in unserer Turnierschach Elo-Liste mit etwas über 2150 Elo in der Nähe des zu erwartenden Endergebnisses für den Turbo Dallas. Ich tippe auf ein 11,5:8,5 für den Novag Star Diamond, dass erste Gerät in diesem Wettkampf welches über Hashtables verfügt.
Ich erwarte ein offenes Duell mit Vorteilen für den Star Diamond (12:8). Das Kittinger-Programm ist jung genug um besser abgestimmt zu sein (die Bugs der ersten Geräte wurden ja offenbar auch schnell abgestellt. Positionell erwarte ich deshalb keine großen Vorteile für den Glasgow. Er dürfte wieder im Sinne seiner Bewertungsfunktion optimieren. Der Star Diamond hat wieder die Vor- und Nachteile des Nullmoves (s.o.).
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Egbert (27.06.2016)
  #484  
Alt 27.06.2016, 15:51
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AW: Re: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Ich erwarte ein offenes Duell mit Vorteilen für den Star Diamond (12:8)
Dem Tipp schließe ich mich an; der Dallas hat dem SD taktisch zu wenig entgegenzusetzen. Allenfalls die Endspielschwäche des SD könnte Probleme machen, aber mit Hashtables und Turnierbedenkzeit könnte er vielleicht einige Hürden umgehen.

Gruß
Robert
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Egbert (27.06.2016)
  #485  
Alt 27.06.2016, 16:35
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Ich kann hier eigentlich gar nicht mit reden, weil ich den SD nicht habe. Allenfalls meinen Vergleich zwischen Zircon II und Dallas 68000 (Ergebnis 3:7 auf Aktivstufe) könnte ich heran nehmen.
TIPP: 10:10

Gruß
Wolfgang
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Egbert (27.06.2016)
  #486  
Alt 27.06.2016, 22:37
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Hallo,

der Dallas 68030 gegen den Star Diamond dürfte sehr interessant werden.
taktischer Haudrauf gegen positionelles Geschiebe.
ich tippe 13:7 für den Star Diamond

viele Grüße
Markus
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Egbert (28.06.2016)
  #487  
Alt 28.06.2016, 13:56
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Re: Revelation II Begrüßungsturnier

Hallo Schachcomputer Freunde

Die erste Partie zwischen dem Revelation II Mephisto Dallas und dem Novag Star Diamond ist beendet. In dieser Partie startete das Kittinger Programm unter Bauernopfer verfrüht einen Königsangriff. Der Turbo Dallas verteidigte sich jedoch umsichtig und war dem Novag trotz fehlender Hashtables überlegen. Eine sehr starke Partie des Lang-Programms von 1986. Somit führt Revelation II Mephisto Dallas mit 1:0 gegen den Novag Star Diamond.

[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "?"]
[Date "2016.06.28"]
[Round "45"]
[White "Mephisto Dallas 68030, 66 MHz"]
[Black "Novag Star Diamond"]
[Result "1-0"]
[ECO "B22"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "158"]

1. e4 c5 2. c3 Nf6 3. e5 Nd5 4. d4 cxd4 5. Qxd4 e6 6. Nf3 Nc6 7. Qe4 d6 8. Nbd2
dxe5 9. Nxe5 Nxe5 10. Qxe5 Qd6 11. Bb5+ Bd7 12. Bxd7+ Qxd7 {Ende Buch} 13. Nf3
{Ende Buch} O-O-O 14. O-O Bd6 {?! Alte Kittinger-Schule. Kaum aus der
Eröffnung, wird unter Bauernopfer versucht einen Königsangriff zu inszenieren.
} 15. Qxg7 Qc7 16. a4 Rhg8 17. Qh6 Bf4 18. Bxf4 Nxf4 19. g3 Rg6 20. Qh4 Ne2+ {
? 20. ...e6-e5 wäre eine bessere Fortsetzung für das Novag Gerät gewesen.}
21. Kg2 Nf4+ 22. Kh1 Nd3 23. Kg1 Nxb2 24. Qxh7 Rd7 {? nicht optimal gespielt.}
25. Qh8+ Rd8 26. Qe5 Qxe5 27. Nxe5 Rg7 {Der Turbo Dallas hat einen gesunden
Mehrbauern!} 28. c4 Kc7 29. Rfb1 Nd3 30. Nxd3 Rxd3 31. a5 Rg5 32. h4 Rc5 {
In dieser Phase spielt der Exweltmeister von 1986 bärenstark.} 33. Rb4 Kc6 34.
Rab1 Rd7 35. Ra4 Re5 36. Rb2 Rh5 37. Kg2 Re5 38. Kh3 Re1 39. Kg4 Re4+ 40. Kg5
Re5+ 41. Kf6 Rf5+ 42. Kg7 Rc5 43. Rb3 Rf5 44. f3 Rh5 45. Raa3 f5+ 46. Kf6 f4
47. g4 Rxh4 48. Kxe6 Rhh7 49. Ke5 Rhf7 50. Rb5 Rd1 51. Rd5 Re1+ 52. Kd4 Rfe7
53. Rd3 R1e3 54. Kc3 Rxd3+ 55. Rxd3 Re5 56. Kb4 Re1 57. Rd4 Rb1+ 58. Kc3 Rf1 {
? Warum nicht 58. ...Tb1-a1?} 59. Rxf4 Kd6 60. Rf6+ Ke7 61. Rf5 Rc1+ 62. Kd4
Rd1+ 63. Ke4 Re1+ 64. Kd3 Rd1+ 65. Ke2 Rc1 66. Rb5 b6 67. axb6 axb6 68. g5 Rxc4
69. Rxb6 Rf4 70. Ke3 Ra4 71. f4 Ra1 72. g6 Ra3+ 73. Ke4 Ra4+ 74. Kf5 Ra5+ 75.
Kg4 Ra1 76. f5 Rg1+ 77. Kf4 Rf1+ 78. Kg5 Rg1+ 79. Kh6 Kf8 {...und der Novag
Star Diamond hat aufgegeben. Ein sehr optimistisches Bauernopfer des Gerätes
aus Hongkong leitete den Verlust ein. Den Vorteil der Hashtables konnte man
dem Kittinger Programm in dieser Partie nicht ansehen. Sehr starke Partie vom
Turbo Dallas.} 1-0



Gruß
Egbert
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  #488  
Alt 28.06.2016, 18:20
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Aus menschlicher Sicht ziemlich "dumm" gespielt vom Novag-Gerät. Erst besagtes Bauernopfer, und danach genau das, worauf Dallas nur gewartet hat: Die Figuren werden schön abgetauscht in ein klar verlorenes Endspiel.

Über 17. ... Lf4? hätte ich mich auch gefreut. Mit 18. Lc1 x f4 Tempo-Gewinn bringend abgetauscht.
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Egbert (28.06.2016)
  #489  
Alt 28.06.2016, 19:31
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Re: Revelation II Begrüßungsturnier

Hallo Wolfgang,

die Partie war wirklich kein Ruhmesblatt für den Novag Star Diamond. Ich bin mal gespannt, ob sich die ohne Zweifel vorhandene taktische Überlegenheit des Novag Star Diamond im Wettkampf durchsetzen wird, oder ob der Turbo Dallas mit solidem Spiel (und evtl. besserem Endspiel, auch ohne Hashtables) durchsetzen wird.

Gruß
Egbert
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  #490  
Alt 29.06.2016, 18:57
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Re: Revelation II Begrüßungsturnier

Guten Abend Freunde des Computerschachs

die 2. Partie ist beendet und wiederum heißt der Sieger "Revelation II Mephisto Dallas"! Der Sieg gegen den Novag Star Diamond wurde wiederum im Endspiel erzielt. Bislang gelingt es dem Gerät aus Hongkong noch nicht, seine taktische Überlegenheit aufs Brett zu bringen. Damit steht es 2:0 für den Tirbo Dallas.

[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "?"]
[Date "2016.06.29"]
[Round "46"]
[White "Novag Star Diamond"]
[Black "Mephisto Dallas 68030, 66 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "C42"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "155"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. Qe2 Qe7 6. d3 Nf6 7. Bg5 Qxe2+ 8.
Bxe2 Be7 {Ende Buch} 9. Nc3 {Ende Buch} O-O 10. O-O Nc6 {Es ist eine
ausgeglichene Stellung nach der Eröffnung entstanden.} 11. Nb5 Ne8 12. Bxe7
Nxe7 13. Rfe1 a6 14. Bf1 Nd5 15. Nbd4 Nef6 16. c4 Nf4 17. g3 Ng6 18. Bg2 Bd7
19. Re3 c5 20. Nc2 Ng4 21. Ree1 Bc6 22. h3 N4e5 23. Nxe5 Nxe5 24. Re3 Rfe8 25.
Rae1 Kf8 26. f3 Ba4 27. b3 Bd7 28. d4 Nc6 29. dxc5 dxc5 30. Rxe8+ Rxe8 31. Kf2
Rxe1 32. Nxe1 Ke7 {Nach wie vor ist die Stellung remislich. Was wird sich ggf.
durchsetzen? Das bessere Endspiel des Dallas, oder die Hashtables vom Star
Diamond?} 33. Nd3 b6 34. Nf4 {? ...das sieht nicht besonders gut aus. Besser
ist beispielsweise 34. f3-f4.} Kd6 35. Nd5 b5 36. f4 bxc4 37. bxc4 Be6 38. Nb6
Na5 39. Bd5 Bxd5 40. cxd5 c4 41. Ke3 Kc5 42. Na4+ {? hier sollte das Novag
Gerät 42. Sb6-d7 spielen. Die Waage neigt sich langsam zum Mephisto Dallas.}
Kxd5 43. Nc3+ Kc5 44. a3 Nb3 45. Ke4 Kd6 46. f5 f6 {Stärker war hier noch 46.
...Sb3-a1!} 47. g4 Kc5 48. Na4+ Kb5 49. Nc3+ Kc6 50. h4 a5 51. g5 fxg5 52. hxg5
Kd6 53. Nb5+ Kc5 {? Das ist allerdings ein Fehlgriff des Dallas. 53. ...Kd6-e7
hätte weiterhin einen Vorteil gesichert.} 54. a4 {? Mit 54. Sb5-c3 hätte der
Star Diamond praktisch Ausgleich erzielen können.} Kb4 {? Da gehört
der König nicht hin.} 55. f6 {?? Ein Katastrophenzug des Star Diamond.Mit 55.
Ke4-d5 geht es in Richtung Remis. Der Zug allerdings verliert sofort.
Zugegeben..., es sind viele Züge vorauszusehen.} gxf6 56. gxf6 Nc5+ 57. Kd4
Ne6+ 58. Ke3 Kxa4 59. Nd4 Ng5 60. Nf3 Nf7 61. Kd4 Kb4 62. Ne5 a4 {!} 63. Nxc4
a3 64. Nxa3 Kxa3 65. Kd5 Ng5 66. Ke5 Kb4 67. Kf5 Nf7 68. Ke6 Nh8 69. Kd6 h6 70.
Ke6 Kc5 71. Ke5 Kc6 72. Ke6 Kc7 73. Kd5 Kd7 74. Ke5 Nf7+ 75. Kf5 Kd6 76. Ke4
Ke6 77. Kf4 h5 78. Kg3 {und das Novag Gerät gibt auf. Sicher, Dallas spielte
im Endspiel auch nicht fehlerlos, dennoch in dieser Partie eine Klasse besser
als der Star Diamond.} 0-1




Gruß
Egbert
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